Gurther

Опомена

Здраво, во статијата Македонци Егзархисти имав поставено шаблон за бришење на статијата, што треба да отпочне дискусија. Бришењето на шаблонот самоволно е прекршување на правилата на Википедија, поради што те опоменувам да не правиш такви работи во иднина. --Ehrlich91 (разговор) 19:42, 11 март 2023 (CET)

извите но намерно го избришав бидејќи Македонци Егзархи и Македо Бугари не се исти, има голема разлика помеѓу двете Gurther (разговор) 20:12, 11 март 2023 (CET)

@Gurther Термин „Македонци Егзархи“ како што го нарекуваш не постои во историографијата. --Ehrlich91 (разговор) 20:15, 11 март 2023 (CET)

Тој термин е користен од различни македонски научници, Иван Катарџиев го користи терминот во неговите книги и многу други историчари, овој термин е исто користено во некој википедии страни во Македонското вики

јас додадов извори што тврди постоењето на овој термин во Македонската историографија Gurther (разговор) 20:17, 11 март 2023 (CET)

Гурхтер, кога, кој и каде во Софија на Катарјиев му ги дал статутите и прописите на БМОРК? Во Софија тогаш никој не ни слушнал за нив. Jingiby (разговор) 13:11, 31 мај 2023 (CEST)

Jingiby, во еден од неговите новинарски дела во Култорен Живот е спомнато. Gurther (разговор) 13:20, 31 мај 2023 (CEST)

Верно ли, даj линк да видим. За прв пат имам слушнато. Ова е от некоj форум сигурно. Jingiby (разговор) 13:29, 31 мај 2023 (CEST)

Jingiby, ве молам посетите ВП:НГТ. Gurther (разговор) 19:01, 31 мај 2023 (CEST)

Вандализам

Престани да бришеш конструктивни уредувања или ќе побарам да те блокираат од сите енциклопедии. Па после ќе видиме што ќе правиш. Ѓубре едно. Василко (разговор) 16:22, 26 јуни 2023 (CEST)

Василко, според дефиницијата на вандализам, оваа е чист пример на вандализам, вашиот однос не е правилен и ве молам почитувајќи други уредувачи подобро, термини како "Ѓубре" е индикатор дека вие не сте ваму за градење на енциклопедијата, туку спротивно. Ве молам смирете се. Gurther (разговор) 21:08, 26 јуни 2023 (CEST)

Всушност ти и администраторот вршите вандализам. Отстранувате веродостојно цитирина содржина. Ние не вршиме вандализам. Отстрануваме содржина за која нема извори и додаваме содржина со веродостојни извори. Ама се разбира, се што не се совпаѓа на вашите погледи е "вандализам". Вие не сте тука да градите енциклопедија, туку да ширите пропаганда и тоа е јасно. Василко (разговор) 21:15, 26 јуни 2023 (CEST)

Василко, вакви гледишта се неприфатливи, верата дека администрацијата шири пропаганда е чист глупост вие бришите работи што не совпаѓаат со вашите бугаро-грчки гледишта, ако волку многу мислете дека македонската енциклопедија е голем проблем тогаш слободно можете да уредувате во други Википедии. Gurther (разговор) 21:19, 26 јуни 2023 (CEST)

@Ehrlich91 зошто се толерира и овој бугарски шовинист? Да нарекува некого друг ѓубре. Ве молам санкционирајте ги ваквите уредници. @Gurther тагнувај ги администраторите при вакви случаеви, не си ти должен да трпиш навреди. Forbidden History (разговор) 10:29, 27 јуни 2023 (CEST)

Фала многу Forbidden History, ќе ве тагнирам следен пат ако има ваков сличен случај. Gurther (разговор) 18:33, 27 јуни 2023 (CEST)

Уредничката војна

Оваа битка ја водам долго време и е тежок случај што не се решава од бирократи како мене. Глобалните надзорници како XXBlackburnXx се обидуваат со понапредни методи, иако и ним не им оди лесно. Предлагам да се обратите кај него. Б. Јанкулоски (разговор) 05:45, 5 јули 2023 (CEST)

Батаљон

Батаљон не постои во речникот на македонскиот јазик, туку баталјон. Идеологист (разговор) 20:02, 9 јули 2023 (CEST)

@Идеологист, според страницата Македонска азбука, лј = љ Gurther (разговор) 20:03, 9 јули 2023 (CEST)

Не знам што аргументираш со тоа?

На страница 13 во Правопис на македонскиот јазик (2017) се обработува пишувањето на согласките л и љ, како пример се споменува и баталјон. Збор батаљон нема во македонскиот јазик, веќе ти дадов врска до дигиталниот речник за да се увериш во тоа.

Кога ќе можеш, поврати ги измените со „батаљон“, поздрав.

Дополнително: Цитат од правописот од 1950 година (стр. 13 на оваа врска): „...Вака се пишуваат и туѓите зборови: баталјон...“. Идеологист (разговор) 20:10, 9 јули 2023 (CEST)

Идеологист, има мал проблем со тоа, уредникот како мене нема право да враќа стари имиња на статии, ќе си ги остранам другите уредувања што не се поврзани со преименување на статии. но тие поврзани со преименување на статиите ќе треба да биде остранети од тебе или од некој друг администратор. Gurther (разговор) 20:15, 9 јули 2023 (CEST)

Турци во Бугарија

Здраво, сакам да Ве известам дека вратив некои од Вашите уредувања во статиите Разград (област), Разград, Самоил (село), Крџали (област) и Крџали затоа што беа проблематични. Прво, во статиите за географски одредници, во заграда по името на географското место на почетокот на статијата обично се пишува името на службениот јазик којшто се користи во тоа место или јазикот на мнозинското население доколку се разликува од името на македонски јазик. Со оглед на тоа што во областа Разград службен јазик е само бугарскиот и турското население повеќе не е мнозинство според пописот во Бугарија од 2021 година, нема потреба да се наведува името на турски јазик (нема потреба ни од името на бугарски јазик затоа што се пишува исто како на македонски). Во областа Крџали, употребата на турското име е оправдано затоа што турското население сочинува мнозинство, но потребно е да остане и името на бугарски како службен јазик. Второ, категоријата Турци во Бугарија е наменета за категоризирање статии за познати Турци од Бугарија, а не за категоризирање на места населени со турско население. Поздрав.--Kiril Simeonovski (разговор) 19:38, 10 јули 2023 (CEST)

Ви благодарам за појаснувањето, Kiril Simeonovski Gurther (разговор) 19:47, 10 јули 2023 (CEST)

Бугари (национален термин)

Страницата е избришана и дадов објаснување, бидејќи истата говори за пасошот, а беше именувана сосем поинаку, што доведува до заблуда. --Ehrlich91 (разговор) 20:45, 24 август 2023 (CEST)

Ehrlich91 Статијата беше за терминот Бугари што не беше користен како етничка група туку како термин за сите граѓани во Бугарија, како е тоа комплицирано? Gurther (разговор) 20:46, 24 август 2023 (CEST)

Содржината на статијата ти беше за бугарскиот пасош и беше поврзана со статии на други јазични изданија за бугарскиот пасош, а започнуваше со вовед за Бугари. Ние имаме статија за Бугари, а твојата статија само беше заблуда. --Ehrlich91 (разговор) 20:47, 24 август 2023 (CEST)

Ehrlich91, статијата чисто објасни како терминот е поврзан со пасошот, не гледам добра причина за зашто беше избришана, ако сакаш можат да ја вратам статијата но да биде само за пасошот а не за терминот. Gurther (разговор) 20:49, 24 август 2023 (CEST)

Не може да постои статија со име Бугари, да започнува што е терминот, а потоа да се говори за пасошот. --Ehrlich91 (разговор) 20:52, 24 август 2023 (CEST)

Предупредување

Здраво, пред да уредуваш статии за важни историски личности, не може самостојно да го менуваш нивниот вовед или пак да правиш драстични промени во статијата, притоа не прашувајќи ги другите корисници кои претходно ја уредувале статијата или пак да го направиш истото на самата страница за разговор. Токму поради тоа, бројните такви промени ти се и ќе ти бидат одбиени од моја страна. Не може кому како му текнало да ги менува од корен статиите. --Ehrlich91 (разговор) 22:07, 4 октомври 2023 (CEST)

Ehrlich91, знам и си ги сфатив моите проблематички уредувања, заради тоа престанав со такви уредувања, ако најдиш некој такви стари слободни отстраниги, не ми е проблем. Gurther (разговор) 22:26, 4 октомври 2023 (CEST)

Правила на Википедија

Во врска со со оваа Ваша промена Ве молам, имајте предвид дека не е во ред да се фалсификуваат податоците во изворите. Simin (разговор) 21:31, 20 април 2024 (CEST)

Simin, терминот „бугарин“ во тој период немаше етничко значење туку бил религиозен термин, Лоринг М. Данфорт во неговата книга истакнува како терминот бил синоним за сите словени во Македонија но после бил користен како вид на обележување верници на бугарската егзархија, слободно можете да видете ваму [1] Gurther (разговор) 12:25, 21 април 2024 (CEST)

Gurther, благодарам на изворов. Самиот извор Ве побива: "Терминот „Бугарин“, кој порано се користел за означување на сите Словени во Отоманската империја... дошол до значење „Бугарин“ во национална смисла." Понатаму, да Ве потсетам - ова е етнографска карта од 1901 година. Не е карта на верска припадност. Ако е така, селото би било запишано како грчко, бидејќи не било дел од Бугарската егзархија.--Simin (разговор) 13:30, 27 април 2024 (CEST)

Simin, Македонскиот народ бил образовен според милетскиот систем во основно и средно школско образование, кога биле прашани се именувале според милетскиот идентитет бидејќи така биле навикнати да се изразуваат заради нивното искуство со други попис од турската влада. Исто така тогашните набљудувачи не ја сфатија разликата, во страна 60 од истата книга што прикажав во мојата претходна порака истакнува како незаинтерисирани истражувачи ги именувале како Бугари или Грци заради тоа што не ја знаеле разликата помеѓу милетскиот идентитет и етничкиот. Исто така книгата која што сакавте да ја користите како доказ дека селото било бугарско е пристрането дело заради тоа што авторот бил претставник на бугарската егзархија. Gurther (разговор) 16:01, 27 април 2024 (CEST)

Gurther, каква врска има книгата La Macédoine et sa Population Chrétienne со Вашето проблематично уредување - менување текст од етнографската карта? Каква врска има милетскиот идентитет со конкретниот текст за село Велушина? Нема милетски идентитет овде, бидејќи се работи за определување на патријаршиско село како бугарско. Факт.--Simin (разговор) 19:54, 27 април 2024 (CEST)

Simin, таа книга беше наводот којшто ти го користеше како доказ дека селото било бугарско, како што истакнав претходно таков идентитет нема никакви сличности со денешниот регионалниот термин за жители во Бугарија. Во книгата на Данфорт истакнува како имало случаеви со села којшто се ориентирале кон патријаршија но по состав биле македонско, во тие ситуации двете страни биле во голем спор за дали селото било грчко или бугарско [2], но заради тоа што авторот на делото бил претставник на егзархија не е изненадување дека ќе се согласува со бугарската егзархија и заради тоа селото било третирано како бугарско во неговото дело. Gurther (разговор) 22:11, 27 април 2024 (CEST)

Gurther, може ли некој линк? Каде сум ја користел "La Macédoine et sa Population Chrétienne" "како доказ дека селото било бугарско"?!?

Ви благодарам што признавте дека авторот на етнографската карта ги смета ("третира") жителите на селото за Бугари во етничка смисла. Откако ги заборавивме сите приказни за милетскиот систем, прашање само е со кое право сметате дека е воред да се фалсификува така едноставно мислењето на авторот.--Simin (разговор) 23:03, 27 април 2024 (CEST)

Simin, моето визуелно претставување на вашите поранешни уредување го обелужуваше како навод број 5, којшто беше на делото на претставникот на бугарската егзархија, но личи дека тоа беше визуелна грешка од моја страна бидејќи вие користевте навод број 4, се извинувам за тоа но со оваа се отвара нов спор, во самата книга која што е во корист во почетокот се истакнува како терминот бугарско бил општ но не етнички термин за населението [3]. Се извинувам но јас никогаш не истакнав дека го третираше селото како етничко бугарско, етнички бугари како термин се појавило покасно. Gurther (разговор) 00:06, 28 април 2024 (CEST)

Gurther, Благодарам за појаснувањето. Би сакал да прашам две работи. Првата е на која страница од книгата пишува дека терминот бугарско бил општ но не етнички термин за населението. Мислите на предговорот или на текстот, од почетокот на 20 век. Другото прашање е: ако на почетокот на дваесеттиот век сè уште не се појавило етничкото значење на „Бугари“, тогаш кога?--Simin (разговор) 15:12, 18 мај 2024 (CEST)

@Simin, пи посакал да ве потсетам дека Википедија не е форум ниту ни за есејови. Различни научни имаат различни гледишта за појавата на терминот, во Википедија ние се ориентираме кон работите којшто претежен број на меѓународни историчари признаваат или работи којшто се чисти неопределени факти. Во почетокот на делото, на страна 7 пишува „станува да се одбележи несигурноста во датирањето на ова софиско картографско издание, но иако е тоа без посочена година, сепак преовладува датирањето во 1901 година. Се разбира, тогашната номенклатура треба да се гледа единствено низ призмата на неизбежните историски процеси што се одвивале до наше време и незапирливо продолжуваат понатаму. Македонското словенско население редовно се именува како „бугарско“, што не би требало да претставува соблазна ниту за просечно образованите, со оглед на потеклото на изданиево и современите идеолошки струења.“. Авторот тврди дека населението биле претставени како бугари заради тогашните идеолошки струења на Софија. Ви препорачувам да ја ориентираме дискусијата кон проблеми на статијата, заради тоа што ваква дискусија не е продуктивна и не е промовиран вид на дискусија во Википедија. Ако немате проблеми со статијата тогаш можеме да ја затвориме дискусијата. Gurther (разговор) 17:36, 18 мај 2024 (CEST)