Разговор:Христо Силјанов

Ова е разговорната страница за расправа во врска со подобрувања на статијата „Христо Силјанов“

Ова не е форум за општа дискусија за темата на статијата.
Внесувајте го новиот текст под стариот. Стиснете овде за да почнете нова тема.
Ве молиме потпишувајте се и означете време со копчето за потпис или со четири тилди (~~~~).
Нови сте на Википедија? Добре дојдовте! Поставувајте прашања, добивајте одговори.

Начела за статии:

Изворите на Цветаноски

Во своjата статиjа Цветаноски jасно пишува: "Во книгата, тоа треба посебно да се подвлече дека, Силјанов говори за македонски Бугари, за бугарски села на македонските простори. Понекогаш го употребува и терминот Македонци, но очигледно во географска смисла."

Т.е. самиот Христо Силјанов jасно се идентификува како македонски бугарин. Може би требе да има категориja Македонски Бугари? Тоа дека татко му е од Охрид не го прави автоматски етнички македонец. --Стан (разговор) 11:36, 18 декември 2008 (UTC)

Во сите цитирани статии Виктор Цветаноски пишува дека Силjанов имал "пробугарска ориентациjа", а македонскиот историчар Катарџиев вели дека бил "бугарски интелектуалец":

Без разлика на пробугарската ориентација на авторот... ("Дорасветлување...") "Тој има македонско потекло, но сепак е бугарски интелектуалец", рече д-р Катарџиев... ("Книгата на Силјанов "филмско сценарио"...")

Мислам дека мора да ги почитуваме изворите и македонските историчари. Поздрав, Boban Krumeski (разговор) 12:24, 18 декември 2008 (UTC)

Рашо продолжува ва уредува во конфликт со содржината на сите наведени извори, да брише докажани од македонската наука ставови и да не разговара на страницата за разговори. Мислам дека ова е отворен вандализам. Boban Krumeski (разговор) 18:43, 18 декември 2008 (UTC)

Силјанов и изворот коjшто го дадох

Еве што пишува Силjанов:

„

...Дори дипломатитѣ, събрани сѫщата година въ Берлинъ за да окастрятъ придобивкитѣ на руската победа, създавайки две отдѣлни Българии и повръщайки третата подъ властьта на султана, се постараха да успокоятъ съвестьта на Европа и да приспятъ новопоробенитѣ българи, като поеха задължението да въведатъ реформи въ Македония (членъ 23 на Берлинския договоръ)....

“

Мислам, дека ова што го напишувах беше совсем точно. --Стан (разговор) 13:29, 21 декември 2008 (UTC)

За етничката пипадност на Силјанов

Ова што го знаем за Силјанов е дека е роден во Цариград и татко му е по произход од Охрид. Секогаш, во свото творештво (вклучиво во своите спомени) Силјанов използва поимот Македониjа и Македоци како географски поим и секогаш пишува за македонските бугари. Никогаш Силјанов не кажал дека не бил бугарин. Подоле ке дам и извори, но сакам Рашо, да даде извор во коj Силјанов кажан дека не е бугарин.

--Стан (разговор) 13:40, 21 декември 2008 (UTC)

„

...Заедно съ всички българи, македонцитѣ не оставатъ равнодушни къмъ чуждитѣ освободителни движения отъ началото на миналия вѣкъ..

“

„

...Тъй наречената гръцка З а в ѣ р а увлича множество македонски българи, единъ отъ които, Марко Бочваротъ (Марко Боцарисъ) спада къмъ най-прославенитѣ герои на гръцката освободителна борба....

“

„

...Дѣдо Ильо (Илия Марковъ) отъ с. Берово, Малешевско, е български народенъ борецъ толкова, колкото и Филипъ Тотю или Панайотъ Хитовъ...

“

„

...Едно българско поражение на 1885 г. би понижило самочувствието на македонскитѣ българи и би удвоило сръбската агресивность....

“

За Македонската револуционна организациjа (МРО):

„

...Организацията разрушава вече всѣка бариера между българитѣ и другитѣ народности въ Македония и си поставя за цель да обедини усилията на всички недоволни елементи и да ги ангажира въ борба противъ общия врагъ — турския режимъ.

..

“

„

...Изложението на Главния щабъ до българското правителство е важенъ исторически документъ. То засѣга голѣмия въпросъ за отношението на свободната българска държава къмъ възстанието на поробенитѣ българи въ Македония и Одринско и заслужава да му бѫдатъ посветени нѣколко реда...

“

Како за финал цитиран краjот на книгата му, I том, коjа помегу другото е издадена во Република Македониjа през 2003 година:

„

...Въ пламъцитѣ на опожаренитѣ села не изгорѣ духътъ, който сътвори Илиндень. Тоя духъ възобнови разорената область и възстанови съ удивителна бързина моралнитѣ сили на македонскитѣ българи, за да посрѣщнатъ и победятъ нови страшни напасти и разочарования. Тоя духъ и днесъ крепи надеждата на Македония за по-добри дни.

Тоя духъ — безсмъртно наследие на Илинденския подвигъ — е най-скѫпия приносъ на Македония въ общата национална история на българитѣ.

Край ..

“

Мислам дека, за етничката припадност на Христо Силјанов веке нема две мнениjа. Доводот дека татко му бил роден во Охрид не го прави етнички македонец, припадник на македонската нациjа - различна од бугарската. --Стан (разговор) 14:07, 21 декември 2008 (UTC)

Како што се виде, овде се спроведуваат уредувачки воjни без ни еден извор како аргумент и дури со негирање на текстовите на самиот Силjанов. А сепак не разговараме за некоj, коj во своjот живот не напишал ни еден ред, туку за публицист и историчар, за човек на пишаниот збор. Ова е не само кршење на правилата на Википедиjа, ова е полн апсурд. Boban Krumeski (разговор) 21:52, 21 декември 2008 (UTC)

Уредувањето на Рашо е вандализам

и е апсурдно да има заштита на резултатите од такво уредување. Не е нормално да има заштита на верзиите на уредник, коj воопшто и не дискутира на страниците за разговори во текот на поткрената од него уредувачка воjна и не дава ни еден аргумент и извор, а во исто време ги негира сите постоечки веродостоjни извори. Boban Krumeski (разговор) 14:39, 21 декември 2008 (UTC)

Вандализам е твоето уредување, со кое фалсификуваш извори, користиш бугарски националистичко-фашистички пропагаторни идеи и се обидуваш вината да ја префрлиш на мене. До сега не напишав ништо бдејќи меслев дека ќе си ја чукнеш главата уште еднаш и убаво ќе ги разбереш твоите „источници“. Во колумните на утрински никаде не пишува дека е болгар, а ти истите ги користиш како подршка на твоите бесмислени тенденции. Колумната убаво пишува за тоа дека тој е етнички македонец по потекло. Нај искрено мислам дека треба да се провери твојот акаунт и да се докаже тука чиј сок папет си. Овде и слепиот ќе види дека имаме уште една ли4ка, стан или кој и да е. И го молам стан погоре нека не ми ги реди тие негови цитати, бидејќи нема да поминат тука. Сепак оваа википедија не е дел од бугарската пропагандна машинерија и не е како бугарската википедија која е се, само слободна енциклопедија не. Таму прочитав дека бугарите имале 2 википедии (мк и бг н.з.), но јас сметам дека имаат 3. бугарска, чувашка и таа од руска булгарија. И на крајот го молам крумче да прекине со неговиде дупчења у ребра и сл. --Raso mk (разговор) 15:18, 21 декември 2008 (UTC) Р.Ѕ. Колку што Арнолд Шварценегер е американец толку и Силјанов е бугар

Како прво, ти немаш право да уредуваш без да дискутираш, бидеjки така ги кршиш правилата на Википедиjа. Како второ, во колумната "Македонците крем на бугарското општество (9)" во "Утрински весник" пишува едноставно дека за Силjанов Македонците биле Бугари, а поjмот Македонец имал не етничка, туку географска смисла:

Силјанов говори за македонски Бугари, за бугарски села на македонските простори. Наместа го употребува и терминот Македонци, но очигледно во географска смисла.

Исто така самиот Силjанов во неговите дела се декларира како етнички Бугарин, види ги цитатите, кои ги наведов во статиjата. Види и податоците погоре во разговорот. Како е можно да уредуваш во конфликт со ставовите на македонските медиуми и историчари? Зарем и тие шират бугарски националистичко-фашистички пропагаторни идеи? Boban Krumeski (разговор) 15:53, 21 декември 2008 (UTC)

Кој си ти тука, па мене да ми кажуваш дали јас имам или немам право да пишувам на википедија. Освести се. Бугарскиот комунизам е одамна минато. ли сеуште ти е во крвта, па мислиш дека ќе уплашиш некого со закани--Raso mk (разговор) 15:58, 21 декември 2008 (UTC)

Извини, али дека во зборовите

Кој си ти тука, па мене да ми кажуваш дали јас имам или немам право да пишувам на википедија. Освести се. Бугарскиот комунизам е одамна минато. ли сеуште ти е во крвта, па мислиш дека ќе уплашиш некого со закани--Raso mk

се аргументите, поврзани со конкретниот спор за етничката припадност на Христо Силjанов? Разговараме за ставовите на македонскиот "Утрински весник" и за македонскиот академик и историчар Иван Катарџиев, да напомнам. Тие македонски извори едноставно тврдат дека Силjанов е етнички Бугарин и географски Македонец, бидеjки такви биле неговите сопствени сфаќања. Boban Krumeski (разговор) 16:11, 21 декември 2008 (UTC)

Raso ти беше барем добре со главата па гледам и тебе те е затресла националситичко-фашистичката треска :))). Па вземи прочитај барем два реда от Силјанов преди да се изступидираш конечно. Мислам ако ги беше чел тија два реда немаше да ги бараш сегаш фашистичарите. P. S. не ги реди тија простоти со националистичко-фашистичките бла-бла по тоа што тие са от пропагнаданата машина на еден друг режим кој тепаше, гонјеше и занданираше во Голи Оток и Идризово. --Li4kata (разговор) 15:39, 21 декември 2008 (UTC)

А ти пази на реникот, ок? Не ти е место тука заедно со фашисти. -- MacedonianBoy ^Oui? 15:40, 21 декември 2008 (UTC)

Драг MacedonianBoy, зборот "фашист" нема место во таква дискусиjа. Не забораваj дека постои правилото Wikipedia:No personal attacks. Биди поздравен, Boban Krumeski (разговор) 15:56, 21 декември 2008 (UTC)

Драг Бобане, тоа кажи му го на другарти.... како му беше името!-- MacedonianBoy ^Oui? 16:01, 21 декември 2008 (UTC)

Тоа се однесува до сите, во право си. И до Рашо, коj поткрена со зборовите "бугарски националистичко-фашистички пропагаторни идеи", и до сите други, кои го користаат навредливиот jазик. Boban Krumeski (разговор) 16:06, 21 декември 2008 (UTC)

Зборовите "бугарски националистичко-фашистички пропагаторни идеи" во никој случај не е понавредливо од негирање на македонците како етникум, лепење етикети со булгарски предзнак на македонци и навредување на мојата интелегенција. --Raso mk (разговор) 16:09, 21 декември 2008 (UTC)

Изгледа дека "Утрински весник" систематски шири "бугарски националистичко-фашистички пропагаторни идеи"? Не забораваj дека на Википедиjа персоналните ставови не се битни, овде се битни изворите и нивната веродостоjност. Boban Krumeski (разговор) 16:14, 21 декември 2008 (UTC)

Едно не ми е јасно - до кога ќе им дозволуваме на Бугарите да ни ја пишуваат историјата? :? Може ли да договориме Вики правило - историските статии да ги пишуваат Македонци? И онака си штракаат историја на нивната педија онака како што си сакаат... Виолетова (разговор) 16:20, 21 декември 2008 (UTC)

Станува збор за "Утрински весник" како извор, не за "Бугарите". Boban Krumeski (разговор) 16:22, 21 декември 2008 (UTC)

Не, туку се работи за тоа дека многу ти е важно да се плеткаш околу македонската историја... Виолетова (разговор) 16:31, 21 декември 2008 (UTC)

Битно е дали уредувам во споредба со правилата на Википедиjа. Да не забораваме дека Википедија на македонски јазик не е национална енциклопедија на Македонците и дека во врска со правилото Википедија:Неутрална гледна точка мора да ги даваме сите точки на гледање. А овде Рашо не сака да ги почитува македонските извори и сопствените ставови на Силjанов... Патем, досега ние немаме наведен ни еден извор, коj го определува Силjанов како "етнички Македонец". Boban Krumeski (разговор) 16:38, 21 декември 2008 (UTC)

И да не заборавиме дека Википедија не е место за бугарска пропаганда во Македонија... Нека остане прашањето отворено, утре/задутре ќе донесам статии од Институтот за национална историја, па ќе има референци. Поздрав Виолетова (разговор) 16:49, 21 декември 2008 (UTC)

Уште еден пат - каква бугарска пропаганда, кога се работи за податоци од македонскиот "Утрински весник" и македонскиот академик и историчар Иван Катарџиев? Доста со ваквите небулози. Boban Krumeski (разговор) 16:53, 21 декември 2008 (UTC)

P. s. Пред 2003 година Силjанов бил заборавен во Република Македониjа, така што не е многу вероjатно да наjдеш постари статии конкретно за него. Исто така мора да ги почитуваме и неговите сопствени ставови од неговите сопствени публикации, некои од кои се преведени на македонски jазик. Инаку ќе бидеме во ситуациjа да пишуваме само што другите кажале за него, али не и што самиот тоj кажал... како да бил неписмен публицист и историчар. Boban Krumeski (разговор) 16:59, 21 декември 2008 (UTC)

Еве уште еден пат: „Утрински весник“ не е порелевантен од статија издадена од Институтот за национална историја. Ако ја бараше вистината - треба да си задоволен. Ако не си задоволен - очигледно не ја бараш вистината ;) Поздрав Виолетова (разговор) 17:01, 21 декември 2008 (UTC)

На Википедиjа не се бара некаква апстрактна вистина, туку неутралност и непристрасност. Прочитаj правилото Википедија:Неутрална гледна точка и поточно делот "Не постои нешто такво како објективност". Независно од тоа што би пишувало во една статиjа на Институтот за национална историја, коjа ти евентуално би пронашла, овде мора да бидат дадени сите точки на гледање - идната твоjа статиjа, Виктор Цветаноски во "Утрински весник", Иван Катарџиев, самиот Силjанов и така натаму. Проблемот со Рашо е во тоа што тоj на основа на македонски извори, во кои пишува дека Силjанов бил етнички Бугарин и географски Македонец, почна да уредува во смисла дека истиот бил етнички Македонец и бугарски публицист како воопшто да не се изjаснувал како Бугарин. Секако дека тоа е негирање на содржината на изворите и кршење правилата на Википедиjа. Поздрав и од мене, Boban Krumeski (разговор) 17:24, 21 декември 2008 (UTC)

Види бе Крумче. Знам дека се крстиш во статиите на Утрински, за кои велиш дека поголема вистина и точност од тие текстови нема. Епа ајде да читаме до крај.

Нема поголемо македонско име поврзано со македонската борба, а да не престојувало во Бугарија и по силата на приликите потпаѓало под влијание на средината која отворено настојувала да ги асимилира луѓето што се засолнувале таму. На крајот на краиштата, во тоа време на македонските простори главниот збор во воспитувањето и школувањето го имала бугарската егзархија. Над 100 илјади Македончиња поминале низ нејзините училишта во кои се проповедала бугарштината. И нашите најголеми револуционери Гоце Делчев, Даме Груев, Ѓорче Петров, Пере Тошев и други биле егзархиски учители. Тоа бил единствениот начин да бидат меѓу народот и со народот, да ја организираат борбата. Дали сега мора заедно со валканата вода да се фрли и детето. Неоспорно е дека тоа востание било македонско, а не бугарско, неоспорно е дека таа голема борба била македонска, дека тие храбри и големи луѓе биле наши луѓе.

Тука се зборува за творената бугарска пропаганда врз македонците и бла бла бла. Ево го и вториот цитат:

Во вториот том Силјанов нема ниту збор за Мисирков и за неговото познато дело, за барањата да се воведе македонски јазик за кој пишувале дури и англиските весници. Академик Катарџиев го поставува прашањето дали Силјанов намерно го сторил тоа или, пак, тоа е дело на оние кои по неговата смрт го редактирале и го објавиле вториот том? Според него, нема дилеми дека постојат разлики во начинот на конципирањето на структурата и излагањето на содржината меѓу првиот и вториот том.

Е тука имаме уште поубав заклучок. Па се прашуваме: Дали Силјанов и навистина го напишал вториот том, или тоа е дело на БАН, и таквите историци како Димитров, Каракачанов, па и ти, Стан и Ли4ката?--Raso mk (разговор) 19:10, 21 декември 2008 (UTC)

Прво, ова се интерпретации како и зошто Силjанов се декларирал како етнички Бугарин, кои не ги негираат неговите пробугарски ставови и бугарска етничка самоопределба. Едното дополнува другото, али не го одрекува, и општата смисла е "Силjанов се осеќал како Бугарин бидеjки потпаднал под влијание на средината која отворено настојувала да го асимилира". Второ, самиот Силjанов бил учител на Егзархиjата и автор со пробугарски ставови, односно бил пропагатор на бугарштината во Македониjа и каj Македонците, за коj Македонците едноставно биле Бугари. Трето, вториот том на "Ослободителните борби..." не го издала БАН, а Илинденската организациjа, ако ова име ти говори нешто. Четврто, Силjанов персонално учествал во востанието во 1903 година, али... во Преображенско востание. Накраj, ние денес мора да го почитуваме етничкиот идентитет на Силjанов, за коj имаме и бугарски, и македонски извори, а и текстови од самиот Силjанов. Boban Krumeski (разговор) 19:28, 21 декември 2008 (UTC)

Али, али, али, али (Ахмети)!!! Във македонският езикъ няма таква дума! ЛОЛ Истото важи и за осеќал--Raso mk (разговор) 19:46, 21 декември 2008 (UTC)

Благодарам за корисните исправки! Се надевам дека нема да има ново неприфаќање на бугарскиот идентитет на Силjанов во конфликт со изворите од твоjа страна. Boban Krumeski (разговор) 19:58, 21 декември 2008 (UTC)

Ќе има да знаеш. Тука не е ништо решено во корист на бугарска страна. Дали знаеш за тројцата индијанци кои живеат во Србија. Секаде се потпишуваат како индијанци, па дури и во пописните тефтери. Арно ама мајката и таткото им се чстокрвни Срби. така да крвта вода не е. Ако сакаат и горила нека се викаат, но сепак се срби. Така и со овој. Викал или не, Македонец е. И Тошка секаде велеше дека е македонец, но сепак беше Влав. И така натаму. --Raso mk (разговор) 20:05, 21 декември 2008 (UTC)

Зборуваме конкретно за Христо Силjанов и за бугарските, македонските и сопствените - напишани од Силjанов - извори, кои се сведоштво за бугарски идентитет на револуционерот-историчар. Сето друго не е аргумент во Википедиjа. Ако немаш извори, во кои се тврди дека Силjанов е етнички Македонец - не е можно да уредуваш во таква смисла. Boban Krumeski (разговор) 20:13, 21 декември 2008 (UTC)

О бугарско човече, одвеј се од тој термин етнички или географски. Македонците се едни, па сакаш викај ги етнички, географски, антички, словенски и „марсијански“. Дали вие во Бугарија имате етнички бугари и географски бугари. Или това е съсщо? А да. Кога сме кај вистинската класификација на бугарите тука имаме:

1. Славјански бугари (тоа сте „вие“ господине, т.е. Куманско племе што зборува на некој македонски одамна стандардизиран език)

2. Гагаузи. За кои се знае дека се татари, и за кои вие тврдите дека се чисти бугари (не се сонеам во тоа)

3.Болгарски бугари. Тоа се чистите бугари, кои моментално ја населуваат територијата која се нарекува Татарстан и за која има официјална иницијатива да се прекрсти во Болгарија.

А друг пат ќе зборуваме и за иранската врска и тракиската. Тоа ќе биде ви наредниот сериал на „Бугарско неодреѓено поријекло“--Raso mk (разговор) 20:22, 21 декември 2008 (UTC)

Почитувани Рашо, држи се до темата, Википедиjа не е разговорен форум. Темата е Христо Силjанов во светлото на наведените извори. Како што е напишано во статиjата на Виктор Цветаноски "Македонците крем на бугарското општество (9)", за самиот Силjанов зборот Македонец имал географска смисла. Ако немаш некакви конкретни извори со податоци дека Силjанов се декларирал како етнички Македонец - не уредуваj во отворен конфликт со постоjните. Boban Krumeski (разговор) 20:30, 21 декември 2008 (UTC)

Типичен пример за Трол. Очигледно то се твоите намери. Да ја тролосуваш мк викиедија и да предизвикуваш уредувачки војни. Се надевам дека некој од админите ќе ја сфати твојата намера.--Raso mk (разговор) 20:54, 21 декември 2008 (UTC)

Не разбрав од дека става jасно дека е етнички македонец, како тоj сам се изjаснува како бугарин: Еве извор:

„

...Ние получаваме често поздрави от тоя чех, за когото са комити всички по-събудени българи...

“

Христо Силянов - "Писма и изповеди на един четник, 1902 г.", стр. 139 Даjте некоj извор согласно коj Христо Силјанов се е идентификувал како небугарин --Стан (разговор) 22:44, 21 декември 2008 (UTC)

Заштита

Во целиот разговор досега почитуваниот корисник Рашо не наведе ни еден извор во одбрана на неговиот став. Изгледа дека за него водечка е логиката "Викал или не, Македонец е", коjа е во конфликт со правилото за уредување Википедија:Цитирајте извори. Ако "дискусиjата" продолжи така, jас би предложил да се тргне заштитата на статиjата, бидеjки проблемот не е во неjзината избришана од Рашо содржина, а токму во методите на уредување на Рашо. Поздрав до сите и жалам за целата ситуациjа, Boban Krumeski (разговор) 20:48, 21 декември 2008 (UTC)

Ти очигледноне сфаќаш. Изворите кои си ги навел, а се линк врски на утрински во никој случај не наведуваат дека е бугар, туку баш спритивно наведуваат дека бил изложен на бугарската пропаганда, која за жал успеала во своите намери. И за на крајнемој да бараш ниакво отклуќување на статијата бидејжи корисникот Виолетова вети дека ќе донесе материјал со кој ќе ја потврди македонската научна гледна точка. --Raso mk (разговор) 20:54, 21 декември 2008 (UTC)

Концептот на Виктор Цветаноски во "Утрински весник" е: Силjанов бил изложен на бугарската пропаганда, која за жал успеала во своите намери и во неговите текстови тоj говори за македонски Бугари, за бугарски села на македонските простори, а понекогаш го употребува и терминот Македонци, но очигледно во географска смисла ("Утрински весник", "Македонците крем на бугарското општество (9)", број 2865, четврток, 18 декември 2008). Доста. Boban Krumeski (разговор) 21:10, 21 декември 2008 (UTC)

Рашо, на нас ни требе НГТ, а не "македонската научна гледна точка". --Стан (разговор) 22:25, 21 декември 2008 (UTC)

Па ти бре човеку ги мешаш НГТ и бугарски поглед. Кога ќе сфатите дека бугарските лаги не се вистинити? Уште живеете со идејата дека универзумот настанал во Бугарија, и се што е бугарско е вистинско и единствено. Патем и поимот бугарски ме буни. --Raso mk (разговор) 22:32, 21 декември 2008 (UTC)

Стан е во право. Принципот Википедија:Неутрална гледна точка бара: Политиката на неутрална гледна точка означува дека сите статии треба да бидат пишувани, без предрасуди, прикажувајќи ги, праведно, сите гледни точки. Ние мора да цитираме сите податоци, и Виктор Цветаноски во "Утрински весник", и Иван Катарџиев, и идната статиjа на Виолетова, и сите други релевантни извори, вклучително и текстовите на самиот Силjанов. Jас би предложил консензусна верзиjа од следниот вид:

Христо Силjанов е револуционер, историчар и публицист со потекло од Македонија. Во Бугариjа почитуван како Бугарин, а во Република Македониjа како етнички Македонец. Во неговите текстови, пишувани од пробугарски позиции (цитат од Катарџиев), говори за македонски Бугари, за бугарски села на македонските простори, а понекогаш го употребува и терминот Македонци, но во географска смисла (цитат од Цветаноски).

Поздрав, Boban Krumeski (разговор) 22:42, 21 декември 2008 (UTC)

Абре пишуј што душа ти сака. Ама нема потреба да ми напоменуваш тука што тој мислел, какви села биле, која жена/маж ја/го опнал и слично. Пишува што е, што направил и од кај е. и тоа е доволно--Raso mk (разговор) 22:49, 21 декември 2008 (UTC)

Се согласуваш ли со консензусната верзиjа (независно од тоа што сеуште немаме извор, коj докажува дека во Република Македониjа е почитуван како етнички Македонец)? Сепак Силjанов бил револуционер и историчар во период на жестоки национални борби, така што, мислам, етничките определби во статиjата се неминовни. Boban Krumeski (разговор) 22:57, 21 декември 2008 (UTC)

¡НЕ!--Raso mk (разговор) 23:08, 21 декември 2008 (UTC)

Како е можно да пишуваме статиjа за еден револуционер, публицист и историчар без да говориме за неговите идеи и ставови? Boban Krumeski (разговор) 23:11, 21 декември 2008 (UTC)

Крумче ко пијан за плот си. Виолетова ти рече дека ќе донесе материјал и готово. Оди спиј малце. Ајде, касно е.--Raso mk (разговор) 23:14, 21 декември 2008 (UTC)

Идниот материjал на Виолетова не ги заменува другите ставови. Уште еден пат повторувам дека принципот Википедија:Неутрална гледна точка бара: Политиката на неутрална гледна точка означува дека сите статии треба да бидат пишувани, без предрасуди, прикажувајќи ги, праведно, сите гледни точки. Ние мора да цитираме сите податоци. Boban Krumeski (разговор) 23:22, 21 декември 2008 (UTC)

Ај оди на бугарската и таму напиши ја македонската гледна точка, па ќе разговараме.--Raso mk (разговор) 23:24, 21 декември 2008 (UTC) Р.Ѕ. Оди на утрински, има нов фељтон

Како прво, постои правилото Википедија на македонски јазик не е национална енциклопедија на Македонците. Како второ, принципот Википедија:Неутрална гледна точка е во сила на сите Википедии независно од jазикот. Врати се на предлогот за консензус. Boban Krumeski (разговор) 23:32, 21 декември 2008 (UTC)

Бобене, татко му е бугарин од Охрид, а маjка му е гркинja, и тие се оженват во Цариград. Татко му живее во Цариград от дете.

За етничкото му потекло мислам Силјанов е премногу jасен:

Христо Силянов - От Витоша до Грамос, Походът на една чета през Освободителната война - 1912 г., стр. 412:

„

...— Ние сме български въстаници, вие кои сте? — извикахме ние по гръцки...

“

Еве и што кажува жена му на Христо Силjнов за него:

„

...Дядо му бил много богат българин от Охрид. Имал чифлик в околностите на града, където често приютявал комити....

“

--Стан (разговор) 23:26, 21 декември 2008 (UTC)

Рашо, ако имаш извори, кои го потврдуват етничкиот македонски идентитет на Силjанов, може и сам да ги наведеш во бугарската википедиj. Jас ти цитирам самиот Силjнов и жена му што кажуват. Дали е возможно ти е да биле во заблуда какви се? --Стан (разговор) 23:29, 21 декември 2008 (UTC)

Не давајте реченици што ги напишале некојси неписмени писатели од Бугарија што ниту ги виделе ниту ги знаат овие луче. 80 проценти од изворите ваши се од романи а не од историски книги и ги пишувале тн писатели што не знаеме дали е вистина или не. Тоа се чисти глупости и безвезни романи со кои ве лажат и ви ги хранат апетитите. Мизерно.-- MacedonianBoy ^Oui? 23:31, 21 декември 2008 (UTC)

100% од изворите што ги дадов се од книгите на самиот Христо Силjанов, а последниот е од жена му Веса Силjанова! --Стан (разговор) 23:33, 21 декември 2008 (UTC)

Стан го цитира самиот Силjанов, ако не си разбрал. "Од Витоша до Грамос, походот на една чета за време на ослободителната војна - 1912 г." е негова книга. Boban Krumeski (разговор) 23:34, 21 декември 2008 (UTC)

Очигледно редактирана и реиздадена од БАН.--Raso mk (разговор) 23:36, 21 декември 2008 (UTC)

Па нормлно, како инаку ќе се одродуваат македонци и ќе се шири пропаганда.-- MacedonianBoy ^Oui? 23:38, 21 декември 2008 (UTC)

"Од Витоша до Грамос, походот на една чета за време на ослободителната војна - 1912 г." е издадена во 1920 година, Силjанов умира 1936!

"Освободителнитѣ борби на Македония", том I Илинденското възстание" е од 1933 година, кога Силjанов е уште жив!

--Стан (разговор) 23:42, 21 декември 2008 (UTC)

Да не зборуваме дека "Христо Силјанов, "Ослободителните борби на Македонија", том I, едиција "Илинден", Издавачка куќа "Култура", Скопjе, 2003." е издадена во Република Македониja" и сите мои цитати могат да се проверат таму. --Стан (разговор) 23:47, 21 декември 2008 (UTC)

Како прво, почитувани Рашо и МаседонианБоj, нашите персонални ставови за книгата не се аргумент на Википедиjа. Овде се уредува на основа на публикувани извори. Како второ, "От Витоша до Грамос. Походът на една чета през Освободителната война - 1912 г." е издадена од Костурското (sic!) благотворително братство во Софиjа во 1920 година, кога Силjанов бил жив. Boban Krumeski (разговор) 23:51, 21 декември 2008 (UTC)

Предлог за компромис

На основа на правилата на Википедиjа, а тие се

1. Википедија:Цитирајте извори.

2. Википедија:Неутрална гледна точка и поточно "Политиката на неутрална гледна точка означува дека сите статии треба да бидат пишувани, без предрасуди, прикажувајќи ги, праведно, сите гледни точки."

3. Википедија:Што не е Википедија и поточно Википедија на македонски јазик не е национална енциклопедија на Македонците.

предлагам да намериме компромис, коj да ги содржи сите релевантни и докажани со извори гледни точки. Моjот предлог за почеток на статиjата:

Христо Силjанов е револуционер, историчар, новинар и публицист со потекло од Македонија. Во Бугарија е почитуван како Бугарин, а во Република Македонија како етнички Македонец. Во своето творештво бил на пробугарски позиции. (Извори: академик Иван Катарџиев во Виктор Цветаноски, "Книгата на Силјанов "филмско сценарио" за илинденската епопеја", "Утрински весник", број 1143, 12 април 2003; Виктор Цветаноски, "Дорасветлување на македонската стогодишна потрага по себеси", "Утрински весник", број 1232, 30 jули 2003; Виктор Цветаноски, "Македонците крем на бугарското општество (9)", Христо Силјанов ја раскажа драмата за Илинден, "Утрински весник", број 2865, четврток, 18 декември 2008; Христо Силjанов, "Ослободителните борби на Македониjа", том I, Софиjа, 1933, дел VI "Илинденското востание", глава 7 "Краjот", стр. 433.)

Потоа следува делот "Биографиjа". Да напомнам, сеуште немаме ни еден извор за тезата дека Силjанов бил етнички Македонец и не бил Бугарин, но предложениот компромис jа вклучува и таа теза. Сите други извори, кои ќе бидат откриени во иднина, во врска со правилото за неутрална гледна точка и прикажување на сите гледни точки ќе може да ги дополнат постоjните. Поздрав до ценетите уредувачи, Boban Krumeski (разговор) 03:18, 22 декември 2008 (UTC)

Ова не е неутрално, бидеjки во моментот нема ни еден извор дека е етнички македонец. "Со потелко од Македониjа" не е точно, биеjки маjка му е гркинjа, коjа не е од Македониjа, туку од Одринско:

"Христо Силjанов е бугарски (извори од Силjанов, жена му и др.) револуционер, историчар, новинар и публицист, деец на македонското ослободително движение". Во "Биографиja" да се спомене дека татко му бил бугарин од Охрид, а маjка му гркинjа.(извор од жена му/спомени) Дека е етнички македонец нема извори, не може само зашто татко му бил од Охрид да се пишува дека е етнички македонец. Требе да се отбележи, дека до моментот нема наведени извори дека се идентификувал како "македонски бугарин", туку само "бугарин". Не мора да се пишува дека бил пробугарски настроен, бидеjки ова не е НГТ. Тоj бил бугрин или барем се изjаснувал како таков. Требе да се пишува наjкарактерното за Силјанов, а именно дека тоj не верувал во соштествуването на македонска нациja, туку верувал во бугарштината во Македониja и Одринско. Тоа се видува многу добре во неговите книги и спомени. Инаку може да се споменува, дека "во Република Македониja е почитуван како етнички македонец, бидеjки татко му е роден во Охрид". (моментално нема други извори) --Стан (разговор) 11:24, 22 декември 2008 (UTC)

Не е ова блог па да се правиш писател или публицист. Кога ќе пишуваш книга тогаш напиши ваков текст. Без врска ви е, немам коментари.-- MacedonianBoy ^Oui? 12:05, 22 декември 2008 (UTC)

Не е блог, Википедиjа е, и е во директна врска со неjзините правила и со сите досега наведени извори, современите македонски и напишаните од самиот Силjанов. Boban Krumeski (разговор) 15:25, 22 декември 2008 (UTC)

MacedonianBoy, за разлика от тебе и Рашо, jас цитирам извори "од прва рака". Сите ми извори се од прва рака, со книга, автор, издател, година и страница. Што цитиравте вие до моментот? Едно ништо цитиравте! --Стан (разговор) 23:07, 22 декември 2008 (UTC)

Исто така, да кажам, деке менуването на коментар на корисник е вандализам согласно правилата на Википедиja, ке те замолам, да бидеш така добар да не ми вандализиаш коментарите како jас не вандализирам твоите. Со вандализиране гледна точка не се докажува. --Стан (разговор) 23:11, 22 декември 2008 (UTC)

Еве ги податоците кои треба да се додадат во статијата на соодветно место: Христо Силјанов, Македонец, костурски војвода, поет, историчар и општественик. Во периодот на Првата светска војна поради русофилските чувства бил апсен. Делувал во редовите на ТМОРО, а кон крајот на 1907 година јавно му пристапува на неоврховизмот. референци:

Стојан Киселиновски, „Македонски дејци 20 век“, 2002, Макавеј, ISBN 9989-922-34-9, стр. 182-183.
д-р Томислав Тодоровски, „Македонија - настани, личности и дела“, 1999 Матица македонска, ISBN 9989-48-237-3, стр. 273-274.

--Виолетова (разговор) 20:40, 25 декември 2008 (UTC)

Одлично. Веќе имаме уште македонски научни извори за "неоврховистичките" ставови на Силjанов, односно за неговите пробугарски позиции и определувања. Мислам дека тие нови податоци се поклопуваат со предлогот за компромис:

"Христо Силjанов е револуционер, историчар, новинар и публицист со потекло од Македонија. Во Бугарија е почитуван како Бугарин, а во Република Македонија како етнички Македонец. Во своето творештво бил на пробугарски позиции."

Среќна нова година и за многу години на сите уредувачи, Boban Krumeski (разговор) 07:10, 5 јануари 2009 (UTC)

Бобан, недоразбирањето што се случи овде не беше поради тоа што Христо Силјанов пристапил кон неоврховизмот, туку вие тврдевте дека не е Македонец ;) :) Во македонската литература си стои дека е Македонец, кој пристапил кон неоврховизмот, што прави голема разлика од она твое дека е Бугарин. Поздрав --Виолетова (разговор) 13:15, 6 јануари 2009 (UTC)

Моjот предлог за компромис е "потекло од Македониjа / во Бугариjа почитуван како Бугарин, во Македониjа како Македонец / во творештвото му е на пробугарски позиции". Нема тврдење дека не е Македонец, има прикажување на сите гледни точки. Патем, самиот Силjанов се изjаснува како Бугарин ве неговите текстови, така што тоа не се мои ставови. Да прифатиме ли таа верзиjа со сите гледни точки и извори? Boban Krumeski (разговор) 13:22, 6 јануари 2009 (UTC)

Исто така не мислам дека "Македонец, кој пристапил кон неоврховизмот, прави голема разлика од она дека е Бугарин", бидеjки неоврховизмот е, цитирам: "политички правец по македонското националнослободително движење, кој што го поврзува решавањето на Македонското прашање како дел од поголемото Бугарското национално прашање." Со други зборови, за врховистите Македонците биле дел од бугарската нациjа, односно тие биле... Бугари. Независно од тоа моjот предлог останува внатре во принципите на Википедиjа - кога има повеќе од една гледна точка, да бидат прикажани сите. Поздрав, Boban Krumeski (разговор) 14:20, 6 јануари 2009 (UTC)

Дискусиjа нема, а статиjата е сеуште заштитена од понатамошни измени. Поздрав, Boban Krumeski (разговор) 11:02, 15 февруари 2009 (UTC)

Заштитена е од вандали како тебе. Од нас сигурно не е!--Р ашо

11:29, 15 февруари 2009 (UTC)

Дискусиjа нема, а заштита има. Фарса. Бобан Податотека:Boban Krumeski.png Крумески 06:09, 9 март 2009 (UTC)

Те ви го доказот, македонсти: Die Jungtürken und die Mazedonische Frage (1890-1918), Mehmet Hacısalihoğlu, Oldenbourg Wissenschaftsverlag, 2003, ISBN 3486567454, p. 20. Jingiby (разговор) 12:23, 18 март 2009 (UTC)

Додај тема