Разговор:Гоце Делчев/Архива 1

Untitled

Ивица, секоја чест дека се трудиш да ја збогатш македонската википдиа, но за неои стручни теми брат, ќе треба подобро да се информираш. Во секој случај голема благодарност за твојот ентузијазам и се надевам на успешна соработка. И. Малешевски - Македон

Благодарам за измените; дека не сум стручен, прв признавам. Целта со која јас и Цобе во моментов работиме на Википедија е да обезбедиме основа врз која постручни од нас ќе надградуваат, како и одредена конзистентност (објективност, непристрасност) низ текстовите. Во таа конструктивна смисла имам пар забелешки на твоите измени. Првата се однесува на јазикот користен низ текстот. Има неусогласеност на времиња во пар пасуси (сегашно и минато време едно по друго) како и промена во стилот. Втората се однесува најмногу на цитатите на Гоце што ги користиш. Мора да бидеш свесен дека без веднаш достапни извори, ќе има негативни коментари за нив, особено за делот во кој тој вели дека е Македонец. Бугарскиот аргумент врзан за него е дека во документите што тие ги поседуваат тој за себе вели дека е Бугарин, како и тоа дека сите гласила во тој период го квалификуваат како Бугарин. Две точки во врска со нивниот аргумент се лабави: 1. Тоа дека фактите во македонското прашање што тие ги користат, како и нивните статистики, се генерално манипулирани (и обично својот став го крепат со ставовите на странските историчари кои од друга страна своите ставови ги крепат со бугарските ставови, што секако е бесмислено; странските истражувања врзани за овој период што не одат во полза на бугарските секако не се спомнуваат); 2. Македонската историја од првата половина на 19. век до 1944/45 мора да се толкува логички и не само да се базира на одделни изјави како што тоа го прават Бугарите - на пример, постојано се форсира дека Делчев зборел и предавал бугарски, а никаде не се спомнува тоа дека пред бугарскиот да се наметне по училиштата во средина на 19. век постоело движење за воведување на македонски јазик во школите што ефективно било задушено, т.е. дека во времето на Делчев покрај бугарски Цариград не дозволувал да се предава друг јазик - и секако, кога станува збор за јазикот, дури и ден денес, Бугарите инсистираат дека зборуваме еден ист јазик, а камо ли во период кога јазиците биле навистина слични, така што коментари за говорниот јазик на Делчев не можат да бидат објективни. Она што сепак мора да се прифати, е дека Бугарите секогаш ќе бараат потврда за текст на Делчев во која тој тврди дека е Македонец (и мафтајќи ги против него своите лабави но постоечки аргументи дека тој е Бугарин), што за жал, во твојот текст го немаш. Те молам, доколку можеш да дадеш референца, дади ја. Истата би ја искористил на англиската Википедија не само во прашањето на Гоце Делчев туку и на македонското прашање кое е јасно бугаризирано од страна на википедиецот што се нарекува ВМОРО. Благодарам однапред. И.Дукоски

Многу ми е мило што гледам дека јас и Ивица не сме единствените што се занимаваат со македонската Википедија, која ја затекнавме во очајна состојба со само 60 статии. Ивица направи надчовечки напори  :) и сега стигнавме до скоро 200 статии. (тој е секако позаслужен од мене) Целта во врска со Македонската Википедија ни беше 1. да направиме основа за текстови, со преводи од англиската енциклопедија на најосновните воведни работи во темата кои подоцна би можеле да бидат надополнувани од постручни лица (како на пр. тебе), а истовремено да го зголемиме вкупниот број на текстови за да стигне на главната страна на wikipedia.org и 2. да ги одбиеме, па слободно можам да кажам - нападите на бугарските корисници на македонската википедија со кои нашиот сајт беше преплавен. Што се однесува до првата цел, незнам зошто сеуште не нема на главната страница на wikipedia иако надминавме 100 текста (по пат уште еден фрапантен податок за тоа колку заостанува нашата Википедија... албанската википедија има околу 800 статии, грчката 4000, српската 10000, а бугарската скоро 15000 статии!). Во врска со втората цел, мислам дека успеавме бидејќи заретчија провокациите (дури и оние најсуптилните, напишани на македонски јазик и вметнати во различни текстови... така на пр. во категоријата Македонски лекари бугарски корисници невино го вметнале Александар Станишев, министер на МВР во фашистичка Бугарија за време на војната). Е сега, пак ќе кажам, супер е што стручност ти е историја, па можеш поаргументирано да пишуваш против таквите шовинистички тези (дека сме бугари, дека македонија е грција и сл.), на македонската енциклопедија, а ако можеш и на англиската (на која заради огромниот број активни бугарски википедијанци, а посебно на дејноста на типот ВМОРО, важиме како Македонски словени со бугарска историја и измислена националност). При тоа и во двата случаи, а посебно ако пишуваш на англиската, гледај да ги поткрепиш текстовите со конкретни документи, изјави и сл. (посебно со слики од документи, доколку имаш). Што се однесува до текстовите што ќе ги пишуваш на македонската википедија, фино би било да настојуваш да го направиш текстот поприемчив, поенциклопедиски за корисниците (повеќе интерни линкови, болдирање на почетните зборови, поделба на текстот во семантички делови). Јас доколку имам време ќе го средам твојот текст за Гоце на тој начин, види го, ако сметаш дека ја нарушува конзистентноста на текстот, секогаш можеш да го вратиш стариот текст. Истотака, ако можеш шири ја веста дека на Македонската Википедија се работи, па да ни се приклучат уште текстописци па со време да имаме една солидна Македонска онлајн енциклопедија. (посебно потребни се информатичари, некој кој би можел да го среди интерфејсот на македонски)Голем Поздрав! :)Цобе.

Ивица и Цобе, уште еднаш секоја чест на ентузијазмот да ја исполните македонската википедија. Јас поодамна време почнав да ја работам, а имаше период кога се борев на англиската и германската википедија и со антимакедонската пропаганда лиферувана од Бугарите и Грците (кои работат во фузија и наоѓаат заеднички интерес во таа работа), но што може да направи еден човек, против редици Бугари и Грци, кои особено на англиската и германската википедиа, вршат антимакедонска пропаганда. Бидејќи бев сам се одлучив да се повлечам на македонската и нејзе барем да ја чувам од таа пропаганда. Се одлучив особено за делот од историја бидејќи и таму постирав некои мои текстови, а бугарските менувања на тие мои текстови и лично ме погоди. Особено криво ми беше дека немаше наши луѓе, кои се заинтересирани за македонската википедија и воопшто за википедиите на другите јазици во врска со Македонија и Македонците, а сето тоа делуваше и деморализирачки на мене. Затоа и стивнав со работата и се концетрирав на една друга работа, изработка на страница за Историјата на Македонија и македонскиот народ, на македонски јазик. Полека страницата се полни и се надевам дека ќе се отвори и јавно наскоро. Се одлучив на тој чекор, затоа што приметив во мојата присутност на интернетот од веќе 10 години, дека Македонците не си ја познаваат својата историја и воопшто не се во состојба да одговарат на бугарската и грчката антимакедонска пропаганда. Особено е приметен фактот дека и самите Македонци не само што не се информирани и запознаени со историјата, туку и нивните познавања кај оние барем нешто што знаат, отскокнуваат едни од други, а понекогаш се спротиставени едни против други. Една жалосна слика на реалната состојба. Јас по струка не сум историчар, туку дипл. економист, но од пркос поради масовната антимакедонска пропаганда, засилено се впуштив во изучување на македонската историја во минатите 5 години. Формиравме и група која почна да работи, да собира материјали, но искрено кажано и самата политичка состојба во Македонија и развојот на работите не погодуваше сите и делуваше по мое мислење кај сите деморазлизирачки. Мене лично ме погодуваше и незаинтересираноста на Македонците воопшто, а и на интеренет, да се делува против антимакедонската пропаганда. Прочитав еднаш на форумот на Македонците во Англија, дека повикуваше едно девојче ншто да се направи на википедиа, но си остана и не најде одговор кај таму присутните. Воопшто негативната атмосфера во Македонија, поради политичката слика и прилика на македонската почва, особено после шоу-војната и т.н. рамковен договор, како и корупцијата, криминалот, квази-патриотизмот, космополитизмот, чистиот материјализам и интернационалзмот (глобализам), немањето на национална стратегија, а сето тоа поврзано со издавањето на македонските национални интереси, кои еве веќе 15 години од осамостојувањето не се дефинирани од политичките субјекти или „интелектуалци“ во Македонија, негативно делуваше и делуваат на социо-идеолошкиот развој на македонската нација. Особено се погодени оние кои живеат во Македонија. А сето тоа го знаат и тие окoлу нас, па како кучиња со своите национални стратегии (пример лесно делење на бугарски пасоши од страна на Бугарија) се впуштаат на жртвата на разни начини да ја растргнат.

Независно од сето тоа, оптимизмот и ентузијазмот не треба да сопрат, па особено ми е драго дека ве видов вас двајацата тука.

Да се вратам на темата. Што се однесва до неусогласеноста на времињата во пар пасуси (сегашно и минато време едно по друго) како и разлика во стилот, слободно поправете го, но без губење на смисолот на текстот. Референците за мислите искажани и од Гоце ќе се погрижам да ги добијам и постирам. Некои негови мисли се пренесени и забележени во спомените од негови соборци (како Јане Сандански) и сопатници (како Пејо Јаворов). Писмото кое наводно Гоце го напишал на Никола Малешевски, од кои бугарите имаат снимка и која ја покжуваат на интернет, во кое наводно Гоце пишува на Никола Малешевски (исто така голем централист а од денешна бугарска гледна точка „македонист“), „па нели сите сме си Бугари“ е најверојатно бугарски фалсификат. Бугарите имаат силна машинерија за фалсификување на разни документи, а фалсификуваат дури и „средновековни“ камења, видете благоевградска и воденска плоча, најверојатно и битолската плоча е бугарски фалсификат, која плоча дел од македонската исторографија за жал ја има прифатено дури и за оргинална и врз тоа ја има изложено во битолскиот музеј.

Постои и друга работа, а тоа е дека името „Бугарин“ т.е. Б´лгарин (на бугарски) е всушност синтеза од два различни термина Болгарин + Воулгарои.

Терминот Болгарин (на грчки Βούλγαρος) означува припадник на вистинскиот бугарски народ кој под водство на Хан Аспарух доаѓа на Балканот од Азија, а според највеќето извори потекнува од течението на реката Волга, па по тоа Волгарин, т.е. Болгарин.

Терминот „Воулгарои“ е латински термин (во оргинал со грчко писмо напишано Βογλгαροι), со кој Грците кои се под латинско т.е. ромеиско влијание во склоп на Источното Римско Царство некаде од 12 век почнуваат да го нарекуваат целото словенско население на Балканот. Тој термин означувал обични, прости луѓе, а многу често бил користен во навредлив смисол, а истото навредливо значење го има и до денешен ден.

Многу често навивачите на атинските фубалски и други спортски клубови, ги нарекуваат навредливо грчките навивачи од Солун или други места од егејска Македонија, „воулгарои“. Тој термин има навредливо значење.

Бугарија во 19 век ја користи таа можност за своите националистички претензии и почнува да тврди дека терминот „воулгарои“ е исто што и припадник на бугарскиот народ. За жал и дел од македонското селско население во Егејска Македонија го прифаќа тој туѓ термин кој го користеле соседите Грци за нив, па дел од народот себе се означувале со тоа име. На многу места доаѓа и до израмнување на двата термина Воулгарои и Болгарин.

За тоа има не еден туку повеќе докази.

Арменецот Симеон Тбир Лехаци, во 1608 година бил во неколку града во Босна, вклучително и во Босна Сарај (денешно Сараево).

Еве како тој запишал:

"Жителите на таа земја (Босна) са крупни, високи, силни и мускулести јунаци. Тие абсолутно не знаат турски и зборуваат САМО ВУЛГАРСКИ. И ни кажаа, дека во Румелија освен градовите има и 80 000 ВОУЛГАРСКИ СЕЛА... Насекаде в Босна има ВОУЛГАРСКИ манастири... Во Босна сите говорят ВОУЛГАРСКИ ... "

Бугарската пропаганда тоа го преведува вака.

"Жителите на тази страна (Босна) са едри, високи, силни и мускулести юнаци. Те абсолютно не знаят турски и ГОВОРЯТ САМО БЪЛГАРСКИ. И ни казаха, че в Румелия освен градовете има и 80 000 БЪЛГАРСКИ СЕЛА... Навсякъде в Босна има БЪЛГАРСКИ манастири... В Босна всички говорят БЪЛГАРСКИ... "

Професор Јован Цвијић (1865-1927), рада "Македонски Словени, проматрања о етнографији македонских Словена", Књижара Геце Кона, Београду 1906. год.

"Грчки сељак зове македонске Словене увек Бугарима, и под тим разуме просте људе који словенски говоре. По томе је код Грка име Бугарин исто што и "Словенин", и утолико етнографски појам.... Грци називају Бугарима и Србе ако не знају да су из Србије. Иначе Србе из Србије ипак зову Србима. Име Србин је за грчкога сељака само политички појам.... Ако су полухеленизовани македонски Словени - Чифчије - или уопште припадају земљорадничкој класи, они ће понекад, у разговору, себе називати такође Бугарима, иако се у ствари сматрају за Грке и помало говоре грчки. "

Дека во 19 век терминот Вулгар т.е Бугар немал национално значење може да се види и од овде. . „....Одамна ли беше до ослободувањето на Бугарите кога и по цела Бугарија се слушаа одговори на Бугарите на прашањето „што се“ (по народност), дека се „христијани“ или „раја“? Па не е голема реткост и сега уште да се чуе Бугарин како одговора во судот на прашањето за својата народност дека е „христијанин“. Нему поимот за народноста уште не му станал нова придобивка на разумот. Во турско време бугарскиот селанец ги означуваше Бугарите од градовите со зборот „Грк“, а граѓанската носија за него беше „грчка носија“. А бидејќи Грците го титулираа тој селанец со „дебелоглав Вулгарин (Бугарин)“, неговиот брат од градот љубеше да се нарекува „Елин“, за да не трпи презир под своето вистинско национално име. Нели е тоа сосем исто со она што го расправа г. Мисирков за називите на македонскиот Словен? Името „Бугарин“ беше паднало и во Бугарија до степен што го допираше само туѓ презир. Во устата на самиот Бугарин тоа име толку се испразни од националната содржина, што стана синоним на „христијанин“, кое име ја беше опфатило цела етичка содржина на бугарската индивидуалнба и општествена свест. Нашиот селанец, кога ќе речеше „ние сме Бугари“, мислеше „ние сме христијани“, т.е. православни. Рускиот цар беше за него „бугарски цар“ не по народност, ами по православно христијанство.....“

А. Т. Балан, Една македонска теория, Периодическо списание LXV, 1904, стр.818

Се надевам дека нешто научивте повеќе и ќе можете да го примените понатака. Поздрав „И. Малешевски - Македон“ ;-)

Македон, би сакал да ја видиш дискусијата за една статија во категоријата Македонци > Македонски лекари: http://mk.wikipedia.org/wiki/Talk:Александар_Станишев и ако можеш аргументирано да се вклучиш во неа. По пат, и јас сум економист (сеуште не дипл., додуше :))

Вака: вметнување и вадење на фотографијата од писмото на Делчев до Малешевски не оди, како од бугарска, така и од македонска страна. Бугарите му придаваат големо значење на писмото и во принцип на него го базираат својот аргумент дека Делчев е Бугарин. Како такво, мора да се обзнани дека тоа постои на самата страна, со објаснување дека неговата веродостојност е под прашалник. Спомен, не фотографија. Во додаток, од македонска страна може да се приложат контраргументи со референца-две-три што ќе потврдат дека тој е Македонец (и те како постојат, ако за ден-два не се појави јунак, ќе го ставам тоа што го имам) и така да се затвори прашањето на тоа писмо. Со збирот на референци ќе истапиме потоа на англиската Википедија и ќе го израмниме резултатот еднаш засекогаш. И.Дукоски

Видете го коментарот од погорната дискусија. Веродостојноста на писмото е под прашалник. Се додека нема цврсти извори дека писмото е оригинал, нема објективни причини да оди на страницата. (нели, како крунски аргумент дека Гоце бил бугарин, што е од споредно значење за самиот текст.) Уставот е веродостоен иако не гледам причина зошто е подвлечена таа конкретна реченица, а борбата против туѓите пропаганди не е. --FlavrSavr 23:14, 15 Apr 2005 (UTC)

hi.. --Azwhoopin18 16:07, 23 Apr 2005 (UTC)

Да ми кажете кога (или къде) Гоце Делчев е казал следното: „Македонија има свои интереси и своја политика. Кој работи на присоединување на Македонија кон Грција, Бугарија и Србија, може да биде добар Грк, Бугарин или Србин, но никогаш не може да биде добар Македонец!“

Тоа е во книга на Димитар Талев. --FlavrSavr 13:24, 12 Jun 2005 (UTC)

Благодаря. :)

цитатът не е точен. точният е: Македония има свои интереси и своя политика, тя принадлежи на всеки македонец; който копнее, който работи да я присъедини към България или Гърция, той може да се мисли за добър българин или добър грък, но не е добър македонец. Такъв българин или грък поддържа и вечния раздор между балканските народи, които трябва да живеят в братска дружба, за да бъдат по-щастливи. Македония принадлежи на всички македонци без разлика на религии, нации и езици, в утрешна свободна Македония и чрез нея ще се сдружат всички балкански народи... стр. 324 Д.Талев - Илинден, София 1961, Български писател, 4-то издание

малко по-нататък продължава:

-Да работиш за присъединяването на Македония към Княжество България - говореше апостолът - това значи да си враг и на България и на Македония. Против такова присъединяване ще се вдигнат всички други балкански държави. Ами Австро-Унгария, която ламти за Солун, ами ... Никой от нас да не забравя, че Македония принадлежи на всички македонци.

-Но аз съм българин, г-н Делчев, и вие също.

-Да, българи сме, но днес в София ще ви кажат при много случаи и то уж разпалени националисти и от управниците: ние не можем да жертваме интересите на Княжество България заради Македония. Има значи отделни интереси, интересите значи не са вече общи. ......

-Ние призоваваме на борба за свободата на Македония всички македонци, каквито и да са те по вяра и народност. ......

Делчев разхлаждаше главата на един върховист и когато след два дни директорът Милан Трайков се върна в Преспа, той каза на Борис Глаушев:

-В сърцето ми влезе той... Делчев. И умът ми се проясни

стр 339

Безсмислено е да цитирате Талев и то грешно. И се замислете кой ви го е дал този "цитат" и защо ;)

--Asenizator 19:41, 20 Септември 2005 (UTC)

Надворешни врски

Ве молам, да не ги бришете врските. Википедија станува подобра со повеќе врски. Да ве потсетам дека Неутралната гледна точка е можеби најважниот принцип тука. Уште подобро ќе биде ако најдете и додадете српски, грчки и секакви други линкови за Гоце. Комита 11:23, 23 Jun 2005 (UTC)

Бугарскиве глупости стануваат се по-подлабоки... Немам коментар.

Какав коментар можеш да имаш, братко! Од едната страна стои документ (и не само еден, светот не е бил слеп и глув и е пишал за Гоце), а од другата страна - неточен цитат од книга коjа е литература, не историjа. :) --Jovan 14:43, 24 Септември 2005 (UTC)

Одринска Тракиjа

Не разбирам зошто не се прифаќа предлогот на анонимниот корисник за Одринска Тракиjа. Сакаме или не целта на Организациjата е била не само Македониjа и ова може да го видите и на самиот Устав, коj е ставен на статиjава. Инаку, што значи "О" во имињата на организациjата до воjните - БМОРК, ТМОРО, ВМОРО? (Всушност, Уставот не е на ВМРО, како што е напишано, туку на ВМОРО.)

P.S. Што се однесува до Илинденско-Преображенско востание празникот Преображение Господне (а не Илинден) е почеток на востанието во Одринска Тракиjа. Македонската наука упорно го негира оваj поим, бидеjки сака да се заборави дека востанието било едно, организирано од една организациjа. Доколку се пак често се употребува и само поимот Илинденско востаниe, нека биде и вака. Поздрав, --212.122.161.65 09:39, 9 Декември 2005 (UTC)

Нема: Илинденско-преображенско востание!

Податотека:Ilinden.jpg

Имало само Илинденско востание во Македонија, во Битолско, Охридско, Костурско...Цело време се зборувало за Македонија! Никој во Македонија немал поим за Странџа, каде избувнало Преображенското „востание“!Ниту знаел каде е Странџа!

Илинденското востание и Преображенското востание (дали е востание, какви успеси постигнале - дали направиле република???)се два неповрзани настани кои се одвивале на растојание од неколку стотици километри (да не комуницирале преку Интернет или по телефон?)!

НЕ ПРЕПИШУВАЈТЕ ОД БУГАРСКАТА ВИКИПЕДИЈА!! „Илинденско-преображенско востание“ е термин измислен во времето на Тодор Живков, да се докаже дека Бугарите во Тракија и „македонските бугари“ (Македонците) секогаш дејствувале заедно, дека се неразделен дел од бугарската нација!

Ev-la 09:58, 26 Јануари 2006 (UTC)

Со сигурност никој од луѓево што се тука можам да тврдам дека не препишуваат од бугарската Википедија за историја :-D. Тоа е сигурно вметнато од некој бугарски корисник. Boyan 16:16, 15 Февруари 2006 (UTC)

Ev-la, не вервам дека моите роднини во Вардарска Македония са толко прости, та да не знаят де е Странджа. --217.9.225.146 15:52, 15 Февруари 2006 (UTC)

Анонимус, постоело само Илинденско востание. Самата горна слика е доказ за тоа. Види, види, па и Тракија била одделена од Бугарија... И доста веќе со наметнување на туѓи поими (пропаганда) во Македонската историја затоа што навистина ми е здосадено од такви несериозни работи. Boyan 16:05, 15 Февруари 2006 (UTC)

Не разбрав, што докажува сликата. Дека имало Илинден? Кој не е согласен? Или дека востанието не е било едно, организирано од една организација, но избувнало на различни дати? --Иван 16:40, 17 Мај 2006 (UTC)

Остави ги, тие уште малку ќе тврдат дека никогаш немало ни ВМОРО, туку само ВМРО. Во Македонија важи правилото кому како му се сака, а историските факти... кој ги ферма. Еве, како што гледам и Шамполион во последно време во гроб се превртува од нивните епохални „откритија“.

• Тие две сигурно биле засебни настани и ништо во статијата нема да се менува додека не се докаже спротивното.

Хайде без Нема: Илинденско-преображенско востание!

нивото на дискусията в горния параграф е паднала на много ниско ниво и подхожда повече на някакъв махленски форум. преснимането на корицата на българското списание "Илюстрация Илинден" от края на 30те и началото на 40те на миналия век е наистина страшен "доказ". когато липсват исторически познания, махленските задявки изглеждат още по-елементарни --83.97.27.47 20:42, 12 Јуни 2006 (UTC)

• Јас навистина не гледам дека нивото воопшто спаднало...не сфаќам кој е проблемот?? --Б. Јанкулоски^{разговор} 22:13, 12 Јуни 2006 (UTC)

Внуката на Гоце Делчев во Охрид

http://www.vecer.com.mk/tekst.asp?tid=24007

Итно!

Може ли некој да ми даде релевантен извор од кадешто е извадена оваа изјава на Гоце: „Но тоа е патот за ослободувањето на народите од туѓо иго. По него оделе Грците, Србите, Бугарите. По тој пат треба да одиме и ние, Македонците, за да се ослободиме од Турците.“? Ми треба за на англиската Википедија. Немам ништо против ако и некој од Вас се вклучи таму ;-) Boyan 19:25, 19 Април 2006 (UTC)

Тоа е цитат од споменитe на Петар Манџуков "Предвесници на бурата". Самиот Mанџуков бил 4 месеци во четата на Гоце и ги слушнал тие зборови.

Додавање и други мисли на Гоце

Бидејќи статијата за Делчев е заклучена би апелирал да биде додадена и следнава мисла на Гоце: "Македонија има свои интереси и своја политика. Тие им припаѓаат на сите Македонци. Оној што сака да работи на присоединувањето на Македонија кон Бугарија, Грција или Србија, тој може да се смета за добар Бугарин, Грк или Србин, но не и за добар Македонец." --Amacos 00:10, 7 Јуни 2006 (UTC)

Мислата е додадена. --Б. Јанкулоски^{разговор} 00:23, 7 Јуни 2006 (UTC)

Мислам дека треба да се нагласи дека се работи за мисли кои се посредно пренесени. Конкретно, горната изјава е од роман на Димитар Талев. --FlavrSavr 00:35, 7 Јуни 2006 (UTC)

Исто така, предлагам да се отстрани заштитата, мислам дека нема потреба. --FlavrSavr 00:36, 7 Јуни 2006 (UTC)

Гоце се борел за Македонските Бугари

Бугарскиот народ се состои од: - Македонци (тие го дадоа јазикот и дел од културата)- Турци (дадоа дел од културата) - Роми - турски Бугари (Татари, Гагаузи...) тие го дадоа името!- Руси - Евреи - Ерменци - Власи - Арапи - Албанци - Грци - Каракачани

Сите заедно (7 900 000) го сочинуваат Бугарскиот народ!

Е, сега кој од овие Бугари има право да го слави Гоце Делчев!? Тој им припаѓа само на Бугарите кои се од македонско потекло. Не може еден бугарски Циганин (Иван Костов, Алкесандар Чирков...), Евреин (Соломон Паси) или Турчин (Ахмед Доган, Емел Етем, Петар Стојанов...) да се смета за потомок на Гоце Делчев. Само еден дел од Бугарите (Георги Пирински, на пример) има право да се смета за „внук“ на Гоце Делчев! EvLa 06:26, 27 јули 2006 (UTC)

Ахааа! Разбрав! Значи во РМ само кукушанците имаат право да го слават Гоце Делчев - само внуците, потомците негови!--Иван 16:50, 2 август 2006 (UTC)

Сега ставив три слики од писмо на Гоце Делчев, ама сметам дека подобро ќе биде првата и третата страна да бидат само внатрешни линкови , да не биде преголем постот.Ама не знам како да го направам.Ако некој друг знае нека го направи. Инаку сметам дека на статијата за Гоце Делчев мора да биде негово вистинско писмо , а не сомнително такво со бугарска пропаганда.Ajax

Некоректен цитат на Талев

Виждам, че в началото на страницата са поставени два цитата от Талев, които целят да внушат неверни неща. Романът "Илинден" е част от тетралогията за Македония, включваща още "Железният светилник", "Преспанските камбани" и "Гласовете ви чувам". Във всички книги основните персонажи на Талев са българи и се борят срещу чуждите влияния в Македония. Названието македонци е географско определение на българите в Македония, а не доказателство за различна народност. Така цитираните откъси от романа са извадени от контекста и трябва да бъдат изтрити или да бъдат редактирани така че покажат истинското отношение на Талев към националността на хората в Македония.

С уважение, Николай Василев

Не сум запознаен со романите на Талев, па еве, доколку некој може да посочи извори (од каде ќе може да се види што вистински пишувал Талев), молам нека го стори тоа, за да ја поправиме евентуалната грешка. Поздрав, Boyan 20:47, 1 ноември 2006 (UTC)

Како може македонци да биде било чие географско определение? Тоа е воспоставен збор кој означува националност веќе илјадници години. Географско определение за нив би било малешевци или нешто друго од географски карактер, но никако македонци. Никој што се смета за бугарин не се нарекува македонец. Тоа едноставно не постои. --Б. Јанкулоски^{разговор} 04:54, 20 март 2007 (UTC)

Толку Бугари са нарекувале Македонци, бидеjќи биле од географската област Македониjа! И до ден денес зборот Македонци во Бугариjа се употребува или за етнографска група на Бугарскиот народ, или за сите родени во МК - Бугари, Срби, Албанци и така натаму. Се разбира, веќе има уште две значења, но jас говорам за првобитното значење на зборот. Но ако не ми верувате, еве еден цитат не од кого и да е, а от Спомените на македонистот Димитар Влахов - "Кога зборувам за македонскиот народ ги имам предвид на прво место македонските Славjани. Под името македонски народ по тоа време мекедонските деjатели го разбираа целото население на Македниjа, т.е. зборот Македонци имаше поскоро географски карактер ...Кога револуционерната организациjа беше основана и почна да работи, jа започнува своjата работа наjнапред среде оние Македонци кои се викаа Бугари..." (Скопjе 1970, 21)--Иван 20:29, 29 август 2007 (UTC)

Сакаш да кажеш Иване дека за бугарската држава сите родени во Македонија се Македонци?! Ова е крајно ниско и просто! Меѓу другото, дали Бугарија ги смета сите Словени од Македонија за Македонци? Па имаш тука и Срби и Бошњаци, народи кои за разлика од нас ги признавате! Точно е дека многу македонски интелектуалци се пишувале за Бугари. Точно е дека голем дел од нив и се школувале у Бугариъа... Сега те прашувам: дали тоа значи дека не постои македонски народ? Не значи! А вие освен овој, немате никаков друг аргумент! Епа една ластовичка не ја чини пролетта. Поздрав! --Фичо 08:18, 30 август 2007 (UTC)

Фичо, не брзаj да ги определуваш нештата како ниски и прости. ќе ти ги објаснам некои от смислите на зоборот Македонец:

• Македонец е секоj што живее во географската област Македонија. Уште во Средниот век, во 8 век, цела династија во Византија се викала македонска, ги нарекувале Македонци, бидеjќи биле од географската област Македониjа - денешна Източна Тракија, за која мислеле дека е Македониjа. Сигурен сам дека знаеш - и денес во Грција етнички Грци (не само ваши/наши) се нарекуваат Македонци. Во таа смисла и еден Србин (или некој како тебе за кој српскохрватски је матерњи језик :)) може да бидит Македонец. Прочитај го уште еден пат цитатот од Влахов за ова значење. Ако читаш литература од времето на Преродбата и на борбите да освободување, ќе наjдеш уште монгу вакви примери - еден пат зборит за Македонци, друг пат - за Бугари. Демек - еден пат се говори од каде се, друг пат - какви се.
• Во Бугарија Македонец може да биде припадник на етнографска група од Бугарскиот народ - [1]. Таа етнографска група навистина може да биде поделена на многу делови со свои особини, но е факт дека има и такво разбирање.
• Македонец како државjанин на РМ, т.е. како припадник на македонската нациjа во политички аспект. Во оваа категорија се вклучуват сите државјани на РМ - и албанци, срби, власи .... Со признавањето прва во светот на РМ Бугариjа jа призна македонската нациjа во политичка смисла, но откажа да признае
• Македонците како нациjа во културна смисла, т.е. како етнос различен од бугарскиот. Денес разбирањето за Македонец во етничка смисла не е доминантно во РБ. Според книгите и документите што ги имам прочитано, како и според некои други извори оваа смисла ва зборот Македонец во модерните времиња се поjавува во втората половина на ХІХ век, но станува доминантна дури во 20 век - но не во РБ.

Со сето тоа не сакам да те убедувам дека си такав или онакав. Обидувам се да изјаснам значењето на зборовите, а може и да грешам :) Поздрав, --Иван 20:55, 30 август 2007 (UTC)

Писма (си сме българи)

И покрај тоа што Гоце Делчев не ми е посебна специјалност, повеќе од очигледно е дека новопоставените слики на писма не соодветствуваат со остатокот од содржината. Иако неможам со никаква сигурност да речам дека се фалсификати, тие дефинитивно се косат со остатокот од неговите изјаснувања. Имено како е можно истиот човек ваму да тврди дека македонците се македонци, а не бугари - а во писмата да вели: „когато си сме българи“. Не ми е познат поширокиот контекст во кој е напишано писмово, но кој и да е, тука дефинитивно нешто не е во ред. --Б. Јанкулоски^{разговор} 04:33, 20 март 2007 (UTC)

Патем, приметувам дека тука имаме цели фермани разговор помеѓу наши и бугарски корисници на тема Гоце Делчев, но на бугарската статија за него страницата за разговор е празна. Како тоа???? --Б. Јанкулоски^{разговор} 04:46, 20 март 2007 (UTC)

Одговорот е едноставен: Гоце Делчев не живее во меморијата на бугарскиот народ. Како што живиот организам го отфрла секое туѓо тело, така и народот го отфрла секој со сила и од страна наметнат народен јунак; види: http://www.focus-news.net/?id=n702683. Гоце се борел во Македонија и за Македонците, така што не оставил спомен за себе во Бугарија (сега со сила го слават -демек, нивен бил!).

Овие неколкумина Бугари (барем повеќето) учесници на македонскава википедија се од македонско потекло и овде доаѓаат да ги решат своите дилеми околу вистината за Македонија, или да се ослободат од своите фрустрации преку разговор со Македонци. А на бугарската википедија страницата за разговор е празна зашто таму никој не би им обрнал внимание. Овде го добиваат и тоа во големи количества! EvLa 12:08, 13 мај 2007 (UTC)

Гоце Делчев бил бугарски учител и плата земал од бугарската егзархија (држава), исто како и илјадници други учители и свештеници во Македонија во тоа време. Исто како што имал и турско државјанство - се родил и умрел како државјанин на Турската империја! Зборувал одличен турски! ВО тоа нема нешто строго поврзано со соодветната личност. Тоа е информација од општо значење (карактеристична за илјадници личности од тоа време) и може да се стави во Историја на Македонија.

За Бугарите изјавите од видот „Гоце учеше на бугарски„ или „Љупчо Георгиевски зеде бугарско државјанство“ имаат големо емоционално значење (само емоционално и никакво друго) како излез од фрустрациите на една мала и сиромашна држава (на пример, во моментов и долго време во иднина ќе биде најсиромашната членка во богатата Европска унија). Со вакви изјави кај бугарскиот човек се зголемува самодовербата и националната гордост (а вистинските проблеми остануваат: корупција, сиромаштија, демографски пад, јавни егзекуции на познати личности, лоша инфраструктура...), но за човек од страна изгледаат смешни, а напати се граничат со инфантилност. EvLa 07:31, 17 мај 2007 (UTC)

Бугариja има многу херои, и без Гоце да беке бугарин, пак има кого да почитуват бугарите. А и во Македониja има корупција, сиромаштија, демографски пад, егзекуции, лоша инфраструктура... но тоа не пречи да се слави Гоце. --Svik 22:29, 17 мај 2007 (UTC)

Е, мој Гоце... да живееше денес во Вардарска Македонија, овдешниве чокалии ќе те викаа - Џоле! ;)

eeeeh,sasedi,sasedi....Ne sme bili ta4ili Goce Delchev,vie ludi li ste,be?nekoi ot vas bil li e v Bulgaria?kolko ulici,kolko pametnici ima v negova 4est,ta 4ak ii cql grad!!!!!!savetvam vi da se razhodite malkoiz bulgaria,daje i pirinska makedonia (elate mi na gosti v petri4,ako iskate),ta da pridobiete po-golema predstava zatva kak dneshnite bulgari se otnasqt kum makedoniq i ima li takova nesto kato etni4eski makedonci!za vtoroto glavata si zalagam,4e 200 hora ot toq sort ne mojete da otkriete.aide,sas zdrave

Аман бе бугарштино, а Делчево по кого е крстено??? Ја одамна с`м расхождавал б`лгаријата ти и ако сакаш да знаеш не сум броел дали секое село по нејзе има улица или гимназија „Гоце Делчев“. Уосталом у Скопје има улица Рузвелтова, па тоа не го прави Рузвелт Македонец! Има и гимназија Георги Димитров, па ни тоа не го праи него Македонец! А кога више се расхождаваш по Балканиве, намини в`в Македонија и прашај у народов колку од нив се осеќаат ко Бугари. Њама много да намериш обаче! Ах, да у меѓувреме проверив: Царево Село е прекрстено у Делчево пред него што Неврокоп е прекрстен у Гоце Делчев. Куриозитет, нели! Ако не вјарваш, конзултирај Уикипедијата си! Здравей ми! --Фичо 13:21, 29 август 2007 (UTC)

Гоце Делчев и Бугарија.

Ете како ја објаснува целта на борбата Гоце Делчев во 1901 година: "...Треба да се бориме за автономноста на Македанија и Одринско, за да ги зачуваме во нивната целост, како еден етап за идното им присоединување кон општата Болгарска Татковина". --Охрид 16:33, 4 септември 2007 (UTC)

Такви пропаганди во Татарстан можеш да си пишуваш. Такви глупсоти може само малоумникот Божидар ДимиТатар да измисли и фалсификува. Доколку си дојден на македонската верзија на Wikipedia за да шириш татарски пропаганди, уште веднаш можеш да си заминеш. Такви татарски пропаганди нема да се толерираат.--Amacos 19:58, 4 септември 2007 (UTC)

Преко ***** ми е што ке толерираш и што нема да толерираш! --Охрид 18:14, 5 септември 2007 (UTC)

Првото име на Oрганизацијата (ВМРО) беше „Бугарски Македоно-Одрински Револуционерни Комитети" /БМОРК/. Според Чл. 2 Организацијата ќе работи за ...будење сознанието за самозаштита во Бугарското население и подготовување и подигање на сеопшто востание". Според Чл. 3 член на БМОРК може да биде секој Бугарин без разлика на полот, кој не е компромитиран со ништо нечесно и бескарактерно пред општеството и кој ветува да биде со нешто полезен на револуционерното ослободително дело..." --Охрид 18:16, 5 септември 2007 (UTC)

Слушај бе ти ***** едно бугарско што си го ставил името на најубавиот македонски град за корисничко име, немој тука ВУЛГАРности да пишуваш бре, срамота е ЕВРОПЕЈЦИ сте! Само едно сакам да те прашам, ако Гоце Делчев беше за некаква си „Болгарска Татковина“ зошто велеше дека „додека неговото рамо крепи пушка, Македонија ќе биде недостапна за еден БУГАРСКИ(!!!) офицер (кој патем е дел од официјалните вооружени сили на „Болгарска Татковина“)“. Зошто Петар Поп-Арсов беше затворен од бугарските власти како „анти-бугарин и сепаратист“ (а тој е еден од основачите на ТМОРО). Зошто Јане Сандански беше убиен од платеници на БУГАРСКИОТ цар Фердинанд? Некако чудно е тоа „Болгари“ да работат против „Болгарската Татковина“, а и таа да ги прогонува и убива?! Аман веќе еднаш оставете не нас МАКЕДОНЦИТЕ на мир да си живееме како МАКЕДОНЦИ! Денес е слобода, демократски век сме, секој има право на слободна самоопределба, ние сме се опрелиле и се чувствуваме како МАКЕДОНЦИ, па оставете не да живееме како такви! (Инаку МАКЕДОНИЈА од национален аспект е најслободната земја па едвај има 1500 попишани бугари на последниот попис!). МАКЕДОНИЈА на МАКЕДОНЦИТЕ - Македонец 22:04, 5 септември 2007 (UTC)

Предлагам коментарот на корисникот Македонец да стане шаблон за добредојде на бугарски корисници на македонската википедија (Шаблон:добредојде_бугарин). До збор, до запирка, бидејќи содржи сѐ што треба да му се објасни на еден таков човек со таква цел. Е алал да ти е Маки! Ќе те частам ;) Поречанец 22:32, 5 септември 2007 (UTC)

Хе, хе. Нема потреба брат, тоа ни е должност како МАКЕДОНЦИ! Сакав уште нешто да му допишам на тоа дека на последниот попис во „слободна, европска, рамковна“ Македонија се попишале 1500 Бугари, ама ај си велам премногу ќе му биде. И исто така, да поставам уште едно прашање: АКО НАШИТЕ МАКЕДОНСКИ РЕВОЛУЦИОНЕРИ СЕ БОРЕА ЗА НЕКАКВА СИ „болгарска татковина“, ЗОШТО БИТОЛСКИОТ РЕВОЛУЦИОНЕРЕН ОКРУГ ИМАШЕ НАПРАВЕНО СВОЈА ПОСЕБНА АЗБУКА И ИЗДАВАШЕ СООПШТЕНИЈА И ДОКУМЕНТИ НА МЕСНИОТ МАКЕДОНСКИ (БИТОЛСКО-ПРИЛЕПСКИ Т.Е. ЗАПАДНОМАКЕДОНСКИ) ДИЈАЛЕКТ, А НЕ НА бугарски? (Иако голем дел од нашите револуционери го знаеле бугарскиот јазик, со оглед на тоа дека посетувале и работеле во егзархиски училишта, а и ја посетувале Бугарија). Ај поздрав! ДА ЖИВЕАТ МАКЕДОНИЈА и МАКЕДОНЦИТЕ!!! - Македонец 22:58, 5 септември 2007 (UTC)

Македонец, таа лага: "БИТОЛСКИОТ РЕВОЛУЦИОНЕРЕН ОКРУГ ИМАШЕ НАПРАВЕНО СВОЈА ПОСЕБНА АЗБУКА И ИЗДАВАШЕ СООПШТЕНИЈА И ДОКУМЕНТИ НА МЕСНИОТ МАКЕДОНСКИ (БИТОЛСКО-ПРИЛЕПСКИ Т.Е. ЗАПАДНОМАКЕДОНСКИ) ДИЈАЛЕКТ, А НЕ НА бугарски" мораш да ја зборуваш на баба ти. Погледаите го оригиналот на писмото: [2] --Охрид 20:00, 6 септември 2007 (UTC)

Племето си останува племе, макар и кога ќе го примат у Европа. --Фичо 21:02, 6 септември 2007 (UTC)

Што стана бе Македонец, со ЛАГАТА каде jа зборуваш, дека "БИТОЛСКИОТ РЕВОЛУЦИОНЕРЕН ОКРУГ ИМАШЕ НАПРАВЕНО СВОЈА ПОСЕБНА АЗБУКА И ИЗДАВАШЕ СООПШТЕНИЈА И ДОКУМЕНТИ НА МЕСНИОТ МАКЕДОНСКИ (БИТОЛСКО-ПРИЛЕПСКИ Т.Е. ЗАПАДНОМАКЕДОНСКИ) ДИЈАЛЕКТ, А НЕ НА бугарски"? [3] Погледа ли го оригиналот на писмото от штабот на востанниците? Или не знаш да читаш по бугарски (ха-ха-ха). --Охрид 17:29, 7 септември 2007 (UTC)

Слика - споменик

Можеби би било поубаво да ставиме слика од споменикот на Гоце Делчев во Градскиот парк во Скопје, наместо на оној во Бугарија. Не знам дали некој има подигнато таква слика, но ако нема - да го исчистиме (јас и мојата дружина) споменикот од гнасните анархистички и други дебилистички чкрабаници, па ќе го сликам и ќе ја подинам сликата. Целта на коментаров е ако веќе има некој подигнато таква слика, да не трошам време на празно. --Поречанец 20:44, 17 септември 2007 (UTC)

Така ли го почитувате великанот Гоце Делчев, со анархистички и други дебилистички чкрабаници!?!--Охрид 15:41, 18 септември 2007 (UTC)

Не, пријателе, ние, Македонците, го почитуваме нашиот голем борец Гоце Делчев дури и повеќе од вас, Бугарите. Тие чкрабаници (и многу други работи) се таму заради оној гнасниот слој од младината, кој не познава никакви животни вредности. А ако сакаш некого да обвинам за тоа што тие се такви, да почнеме од државата „Република Македонија“ (европска држава, држава на албанците, власите, ромите, србите и сите други освен Македонците), па да заклучиме дека државата РМ е таква заради некои странски фактори. Сакам да кажам, ако ме прашуваш кого обвинувам, ВАС ВЕ ОБВИНУВАМ! А вистинската Македонија и вистинските Македонци го почитуваат Гоце Делчев неизмерно! --Поречанец 16:02, 18 септември 2007 (UTC)

Велиш "...„Република Македонија“ е држава на албанците, власите, ромите, србите и сите други освен Македонците..." и во право си. Това е иднината на Република Македонија.--Охрид 16:42, 18 септември 2007 (UTC)

Поречанец немој да се замараш и да му објаснуваш на Охрид колку тоа ние си го сакаме и почитуваме Делчев. Уосталом, кога он би живеел у Скопје, се кладам дека дел од „анархистичките и другите дебилистички чкрабаници“ би биле негови. А ти еретику читај дека знај дека за разлика од кај вас, кај нас секој може национално да се определи како му е воља и тој негов избор да се почитува. --Фичо 23:54, 18 септември 2007 (UTC)

Абе Фичо, морам бар нешто да му кажам. Абе Охрид, значи така велиш, да се соединиме со вас и да се припоиме кон Бугарија, вие браќата наши, ќе нѐ заштитите и ќе нѐ ослободите од србокомунистичката пропаганда којашто нѐ спречува да се освестиме како добри Б’лгари. Така, а? Абеее... Не сфаќаш ти што сакам да кажам со Република Македонија. Оваа држава, јас, лично, не ја гледам како моја држава (затоа што повеќе и НЕ Е матична држава на Македонците), бидејќи има отворени раце за секој непријател и овде секој има право да се изјасни како сака. А само кај Македонците има дел што се изјаснуваат како нешто друго, под силни пропаганди (од сите страни, не викам само од вашата). А Србите, Власите (да не зборуваме за Албанците) и другите креваат врева колку сакаат, уште малку и Собранието ќе го присвојат! Така, оваа држава дозволува вие, Бугарите, да си правите што сакате тука. Моја држава би била Македонија кадешто Македонците ќе бидат народ од прв ред (а не од трет, како сега) и ќе има национална стратегија којашто ќе нѐ одбрани од вашите секојдневни напади. Ете, ЗАТОА викам така за Република Македонија! А решението нема да го најдеме во Бугарија, ами во Македонија слободна од стегите, Македонија на Македонците (и сите други кои нема да аздисуваат како сега што аздисуваат!)! За крај, мојот коментар беше за сликата, дека треба да ставиме слика од споменикот во Градскиот парк. Сѐ вртите на пропаганда бре! Поречанец 01:47, 19 септември 2007 (UTC)

Поречанец, сонуваи ја ти таа Македонија, па може и некој нов Александер да се роди и да ви направи народ од прв ред на Балканот, па дури и на светот ха-ха-ха. --Охрид 16:58, 19 септември 2007 (UTC)

Човеку, ајде да направиш една проверка на значењето на „народ од прв ред“! На пр. Албанците се народ од прв ред во Македонија (прават што сакаат), а Македонците се народ од трет ред во Македонија (крајно потиснати се). Значи: народ од прв ред тука значи народ со нормални човекови права, а не потиснат. Инаку, ќе си сонувам што сакам (како вие што сонувате за оваа територија), а Александар е веќе роден, провери на мојата корисничка страница ;) хахахаха А? (Поречанец) 17:32, 19 септември 2007 (UTC)

Поречанец, ајде прекини со лагите. На твојата корисничка страница пишеш дека си :Роден на: 24.05.1989 година!!!, после пишеш дека: ...посветих 30 години од своја живот за да изучвам б’лгарската етногенеза.... Епа ајде сега кажи ми как е можно да си роден во 1989 година и да си да изучавал 30 години б’лгарската етногенеза??? (ха-ха-ха) Ајде прекини со наркотиците!--Охрид 15:13, 20 септември 2007 (UTC)

Охрид, можеби оваа слика ти се допаѓа? [4] Frightner 15:53, 20 септември 2007 (UTC)

Епа добра е, отговара ти точно.--Охрид 16:17, 20 септември 2007 (UTC)

Не знам што да ти кажам пријателе, ме фати во лага. Ти одговорив кај мене (иако прашањето не заслужуваше одговор) --П.С. Аман бе Фрајтер, пет пати се обидувам да го оставам коментаров, ми се појавува „конфликтни уредувања“ хаха :) Треба да намалиме со Википедијава, зависен станувам :D --П.П.С. Ајде, доста со тензијава, очигледно е дека има затскриени навредувања во скорешнава содржина. Охрид, дај престани да ја гледаш Википедија како средство за бугаризирање на Македонците и Македонија, навистина нема смисла... Всушност, само спомнав дека имаме убав споменик во парк (види погоре!), дај престани да го тераш муабетот на друга страна. Поречанец ^A? 16:29, 20 септември 2007 (UTC)

Што зборуваш ти бе, па ти не си нормален. Каков пријател си ми ти? Jас сум македонски бугарин (баба ми и дедо ми са од Охрид), и никој еничарин не може да ми е пријател. Ајде бегаи од тука.--Охрид 16:55, 20 септември 2007 (UTC)

Абе тоа да се чудиш. Ретко ќе сретнеш Бугарин, т.е. бугарски пропагандист којшто не ја пее истата песна - баба ми и дедо ми се од Македонија. Како што гледам сите Бугари потекнуваат од Македонија хаха Се прашувам каква е тогаш вашата врска со туркомонголецот Аспарух?! Мислам дека не треба да го трошиме времето со пропагандисти како Охрид. Тие се за тоа платени, да пишуваат глупости и да го одвлекуваат вниманието во непотребни разговори, притоа со забрзано темпо пропагирајќи по останатите верзии на Википедија. --Amacos 17:00, 20 септември 2007 (UTC)

Не сите бугари потекнуват од Македонија, само 2 000 000 од бугарите потекнуват од избегалци од Македонија кои са намерили спас во свободниот дел на маика Бугарија. За това во Софија има кварт "Гоце Делчев", кварт "Илинден"... сите са населби на македонски бугари. Такви населби има по сите по-големи градови на Бугарија.--Охрид 17:07, 20 септември 2007 (UTC)

Те нареков пријател иронично, а можеби и затоа што сакам сите да ми бидат пријатели, ама очигледно твојата присутност овде (на македонската Википедија) не подразбира пријателство, туку само пропаганда. Не знам што е тоа „еничарин“, ама сигурен сум дека е навреда. Јас сум чист Македонец од Македонија, и по мајка и по татко, имам чиста македонска свест и не дозволувам некој да ми ја навредува македонската гордост (ама не ми оди добро со вас), исто така сум свесен за испраните мозоци и за вашите фалсификати, а во исто време се залагам за пријателство со сите народи (дури и со соседните) и за меѓународна соработка и соживот! Тоа што ти сакаш да помогнеш во бугаризирање на Македонија (со крајна цел припојување на територијата кон Бугарија), не е доволно за да ми речеш „Ајде бегаи од тука“. Напротив, ќе си останам тука и ќе си продолжам без да се нервирам за тоа што го правиТЕ. А ако навистина имаш и македонска крв, тогаш многу тажам за тоа и се молам на Господ да сфатиш еден ден! Поречанец ^A? 17:32, 20 септември 2007 (UTC)

За македонската ми крв не се секираи, биди сигурен дека во Бугаријa има повеке македонци отколку во РМ. А за историјата ви само ке ти кажам дека не е релевантна никаде по светот освен во РМ и во Србија (ама сум сигурен дека това не е ништо ново за тебе).--Охрид 17:56, 20 септември 2007 (UTC)

Важи, ме убеди, готово. Фала ти што ми ги отвори очите. Та, всичките сме Българи, няли? Ај утре одам да си земам бугарско државјанство и да се пишам како Бугарин. И отвори си ги и ти очите, и види дека ни србите не нѐ сакаат толку многу и нѝ прават секаков вид проблеми. Ама не, ФИРОМ и Фиромците се излажани од србокомунистите и ја фалсификуваат историјата и се откажуваат од своето бугарство. Готово, решено е, сите сме Бугари, и Ајнштајн, и Кенеди, и Мао Це-Тунг (ми се чини и Хаиле Селасие дека бил Бугарин, ама не сум сигурен. Провери на промаседониа.орг). Особено си ги отворив очите кога видов колку нашите браќа во Бугарија го почитуваат Делчев! Особено честејќи го со пиво. --Един Българин, също като друзите, исто како сите на планетава^{Обратете му се на само уште еден од 7те милијарди Бугари низ светот}

За Ајнштајн, Кенеди, Мао Це-Тунг и Хаиле Селасие не вервам да са бугари, па и не сум видел никаде да пише такова нешто. Ама гледам дека во школата во РМ на ништо не са те научили. Ајде сега јас нешто да те научим: Ајнштајн е германски евреин, Кенеди е американец, Мао Це-Дунг е китаец а Хаиле Селасие е етиопец. За това не вервам дека тија се бугари. Ама за македонците нема што друго да кажем, тија са си бугари. Ама не античките македонци али денешните македонци се бугари (денешните македонци немат никоја допирна точка со античките). А ти дали ке земеш бугарско или албанско државјанство мене не ме интересира. --Охрид 16:19, 21 септември 2007 (UTC)

Ајде тишина! Не е ова форум. За Кенеди и Мао Ѕе Тунг ќе се расправа на страниците за разговор на статиите посветени на тие личности. Инаку, јасно ни е веќе на сите дека и Адам и Ева биле Бугари и тоа никој не го оспорува. А за допирната точна на денешните "Бугари" со вистинските Бугари на Аспарух - нема ниту една допирна точка. Погледни се во огледало и види дали си монголоид. Продумај нешто и види дали зборуваш на славјански или на туркси. Откако ќе ги направиш овие тестови сам ќе увидиш каква е твојата точка со Бугарите на Аспарух - никаква. Затоа не можеш да бидеш Бугарин. --Amacos 17:18, 21 септември 2007 (UTC)

Кога великани ко Jане Сандански [5], Рајко Жинзифов, Крсте Мисирков (подписува се "македонски бугарин"), бракја Миладинови ("бугарски народни песни"), Тодор Александров, Кузман Шапкарев, Гоце Делчев... се изяснуват като бугари јас немам моралното право да се нарекувам со некакво друго име освен бугарин.--Охрид 18:17, 21 септември 2007 (UTC)

Гоце Дѣлчев- името на Делчев напишано со Старословенскиот правопис.- Поздрав

Статија во New York Times

Како се "Differentiated" од бугарите и македонците во Бугарија, на етнички принцип, или на политички? Во скоро време ке upload-нам неколко стотици писаници од New York Times, London Times и туги весници. Видете ова: [6] И зашто е потребно ова слика да се турга насекаде?!?Подпоручикъ (разговор) 20:47, 22 февруари 2009 (UTC)

Како не требва да се цитира

Ова не е нормален цитат:

• М. Апостолски, Историја на македонскиот народ, III том (период: 1918-1945), Институт за национална историја, Скопје, 1969.

Дека поточно е бараниот текст, на коjа страница?! Бобан Крумески 16:55, 15 мај 2009 (UTC)

Немам намера да навлегувам во расправи за тоа што претставуваат нормални цитати, ама ај да кажам два збора. Јас имам многу двојби околу цитати на статии од весници, а врските кои (наводно водат) до тие весници, не водат до оригиналниот извор, туку до интернет страници во кои (постои можност) некој (несакајќи) да си прераскажал некои работи онака како што му треба, а за жал кога некоја статија на македонскава Википедија се спомнува македонски јазик и македонски народ има доста такви нормални цитати. Погоре наведениот ненормален цитат е книга која до која може да дојдеш во секоја библиотека во Македонија.
Згора на сѐ. Информациите до кои се доаѓа на Википедија треба секогаш да се проверуваат.
Еве два цитата во прилог:
The real bias in Wikipedia [7]
Why Wikipedia Must Jettison Its Anti-Elitism [8] - мислење на Larry Sanger еден од основачите на Википедија.
Поздрав, Wikimk (разговор) 18:19, 15 мај 2009 (UTC)

brest-bot проверка на правопис

• Податотека наместо File, вики клучни зборови на македонски.

Ако имате забележано други синтаксни грешки кои многукратно се повторуваат низ страниците, можете да побарате истите со помош на ботот да се исправат.--Brest-bot (разговор) 20:46, 25 јули 2009 (UTC), управуван од Brest.