Разговор:Крсте Петков Мисирков/Архива 1

Ова е архива на минати разговори. Не ја менувајте содржината на оваа страница. Ако сакате да почнете нов разговор или да разговарате за стара тема, ве молиме обратете се на сегашната разговорна страница.

Архива 1

| Архива 2 →

nepokor.org го нема дајте друга врска кон биографијата на Мисирков Комита 20:28, 28 Февруари 2006 (UTC)

Вадење од контекст

Македонизацията е идея, силно окуражавана от Сърбия от 70-те години на 19 век и специално от политика Стоян Новакович в края на 19 век. Той в своята доктрина твърди:

"...Не успяхме българите в Македония да превърнем в сърби и всякакви бъдещи усилия в тази насока са осъдени на неуспех. Тогава да опитаме да ги откъснем от българите, като им внушим, че те са отделен народ със своя собствена история, различна от българската".

Чакам коментари!

Имаме обид за уфрлање текст со кој се сака да се докаже пробугарска позиција на К.П.Мисирков.

До 1912 год, Мисирков се залага за македонски национален сепаратизам. Кога сепак видел дека постои можност Македонија да биде разделена на три дела (меѓу Србија, Грција и Бугарија) тој се решил за „помалото“ зло: Македонија да потпадне под Бугарија, бидејќи се чинело таа имала најголеми шанси за тоа. Поодбро под една окупација (бугарска) отколку под тројно ропство! Зашто со еден непријател е полесно да излезеш на крај, отколку со тројца (Грција, Бугарија, и Србија)! ЗАТОА ПО 1912 СЕ ЗАЛАГА МАКЕДОНИЈА ДА БИДЕ БУГАРСКА!

Исто крајот од животот го минува во Бугарија и морал да води грижа за сопствениот опстанок. Што би рекле Бугарите „се откажал од македонизмот“! А „волкот“ влакното го менува, но не и умот!!! EvLa 16:57, 18 август 2006 (UTC)

Fakta si e fakt, kazal e che Makedonija e bulgarska zemja i tochka. Susto taka go e kazal prez 1919 a ne 1912. Цакичъ 16:59, 18 август 2006 (UTC)

Само една изјава не ја покажува личноста! Треба да се видат сите факти и изјави! А вие Бугарите ја гледате само онаа страна на медалот која ви одговара! Е, не може така, по „бугарски“. Време е малку по европски да размислувате и дејствувате!

Горе е убаво напишано „ПО 1912“ - а 1919 е сепак по 1912“. Мисрков имал жена и деца и требало да ги прехранува. Во Бугарија морал да „свири по бугарски ноти“ за да земе плата и пензија. Толку ли ти е тешко за разбирање?!EvLa 17:13, 18 август 2006 (UTC)

Otkude go znaesh tova, da ne bi lichno da si go poznaval? Vsichkite ti blutveji sa dokati, w Wikipedia trebat FAKTI!. Цакичъ 17:14, 18 август 2006 (UTC)

Не е дозволено бришење на факти. Сепак нагласувањето на бугарска како збор е навистина и самата структура каде што е поставен е тенденциозна. А за Крсте Мисирков, ќе ја додадам и врската кон неговиот последен текст. Мислам дека статиите каде што пишува од бугарска гледна точка се пишувани под притисок - сепак тиражот на За Македонцките работи, колку што знам јас, бил откупен од некој бугарски свештеник и изгорен! Прочитав некаде и дека физички бил малтретиран заради неговите ставови... А не би ме зачудило искрено, ако денес треба да веруваме дека Бугарија е демократска земја, а со таков однос се кон Македонците, кој знае како било тогаш! --FlavrSavr 23:03, 18 август 2006 (UTC)

Добро бе луѓе, Мисирков има кажано некои коментари кои може да се интепретираат како пробугарски, ама пишете ги користејќи вистински извори! knigite.abv.bg и macedoniainfo.com се пробугарски пропагандни страни и не се пригодни како извори согласно со WK:NPOV и WK:NOR. Pauderic 22:01, 26 мај 2007 (UTC)

Во јануари и февруари 2007 година македонската јавност беше информирана за намерата да се печати новооткриениот дневник на Крсте Мисирков, човек којшто во Македонија беше прогласен за татко на македонскиот литературен јазик и за човек број 1 во македонската историја. Мисирков во поголемиот дел од животот не само што се декларирал како Бугарин, туку бил и бугарски шовинист, нарекувајќи ги Србите со генерализирачкиот термин “шумадиски свињари”. Во поретките македонистички фази Мисирков македонизмот знаел да го нарече “ново течејне”, а во глорифицираната во Социјалистичка Република Македонија книга, “За македонцките работи” (за којашто подоцна ќе напише дека ја пишувал како “импровизиран политичар”), за татко му и дедо му кажува дека се чувствувале како Бугари. За новооткриениот дневник на Мисирков во којшто тој се потпишува како бугарски Македонец, македонските медиуми без докази тврдеа дека е фалсификат, а тоа се подразбирало од фактот што е најден во Бугарија. 85.187.30.165 18:41, 1 ноември 2007 (UTC)

Поздрав за последниот коментар. Кон тоа сакам да додам и моjот коментар во делот "Отклонение за Даме Груев" подолу. Принципно мислам дека поблемот не е со толкуваньето на документите и изборот кои документи ке се толкуваат и кои ке се игнорираат. Мислам дека дури Мисирков да се соживи, да се jави по Сител и да каже дека е Бугарин, льугjето во РМ ке кажаат дека е под бугарски притисок или некоj му е испрал мозокот. Проблемот е е многу подлабок - македонците не сакаат да поверуват или (ако поверуват) да признаат историската вистина. Коренот на проблемот се зове страв и омраза. Србската пропаганда е успела да го утврди мисленьето, дека се што е бугарско е зло, фашистичко, шовинистичко, окупаторско, татарско, монголско, турско и пр. Тоа се користи и денес за подржуванье на официалниот став, коj мало или многу е сеуште зависен од Београд. Ми се чини дека во Македониjа Бугар звони како во Бугария Турчин, па и полошо. Ако така е било и во Мисирково време, ниту Мисилков, ниту Груев, Делчев, Миладиновци не биле користили зборот Бугар да определуват себе си, народот си, делото си (Например "Българска Македоно-Одрински Революционен Комитет" или "Български народни песни" или "македонский Болгаринъ"). Не ли е чудно, дека секоj "доказ" за постоеньето на македонска небугарска "нациjа" преди 1944 треба да се обjаснува од МАНУ со теории "што сакал да каже авторот" и зашто кажал тако, а не инако!?
Наместо да се спори, jас мислам дека треба повекье паметни льугье да пишуваат во Македония за бугарската историjа, коjа (ако е позната) е многу пославна и повелика од таа што се фабрикува и представува од МАНУ.
Сопоставувам србската и македонската Википедии - истата содржина, истиот став, различни од енглиската, немската, френската, бугарската, руската и др. За Симеон Велики има неколку реда и наjстранно никаде не се споменува дека, и како Србия е била ликвидирана - васал на Бугриjа. Очигледно е, но не се споменува... За србско-бугарската воjна - ништо. За Паисий Хилендарски (Македонец!) и нивната "История Славяноболгарская" - ништо! Немам намера да изброjувам уште, но коj се интересира, нека провери и други славни времена и личности за Бугариjа како са представени. За србите, со некои изльучоци, се е убаво. Прашеньето е коj има корист од тоа? Коj сака да предсавува Бугариjа како наjцрна, наjлоша, наjбеславна? Па имам своj став за одговор: СРБИJA.
Ви пашам драги бракьа македонци, коj ве негира? Не е ли ова вашиот "брат" на север, коj (ако читате историjа знаете) дека секогаш е имал претензии кон Бугариjа и на север и на jуг, секогаш соjyзник на Грция, секогаш со поглед кон Егеjа. Зошто Мисирков започнува за "Македонцките работи":
"Мнозина од македонцките читачи ке бидат удивени, от појавуајн'ето на таја книга. За удивуајн'е ке им бидит во неја много. Некоји ке речат: зашчо отцепуајн'е од бугарите, кога није до сега сме се велеле бугари и соединејн'ето, а не расцепуајн'ето праит силата? Друзи ке расудуат, оти со полното отцепуајн'е од једна страна, ке восторжествуваат нашите непријатели, који шчо направуат сите своји сили да ослабат балкан-цките словени"
Зошто да се збунуват македонцките читачи, ако не се верували дека се дел од Българския Народ. И коj е сакал тогаш тоа да се промени? Имам истиот одговор.--Мизиец 08:25, 25 април 2008 (UTC)

Сведоштва на Мисирков за бугарштината на Македонците

пред 1903, издвоено од "За македонските работи": Ей нещастник, знаеш ли каква е истината за Мисирков? Той е бил агент на българското разузнаване,искащ да се внедри в руската или сръбската държава. За повече подробности прочети "10-те лъжи на македонизма"

1. Мнозина од македонцките читачи ке бидат удивени, от појавуајн'ето на таја книга. За удивуајн'е ке им бидит во неја много. Некоји ке речат: зашчо отцепуајн'е од бугарите, кога није до сега сме се велеле бугари и соединејн'ето, а не расцепуајн'ето праит силата? Друзи ке расудуат, оти со полното отцепуајн'е од једна страна, ке восторжествуваат нашите непријатели, који шчо направуат сите своји сили да ослабат балкан-цките словени, за да си подготват почва за раздел'уајн'е на балканцките земји помег'у ниф, а од друга страна, оти оно ке не натерат нас македонците, да се откажиме од нашијот прв долг, да се бориме за политична слободија, да разрушиме се, до сега напраено и да зафатиме се одноо, така да се речит, од азбука.

Врска

2. До 1878 год. сите, па и руското праителство, велеа оти Македонците сет бугари. После Берлинцкијо догоор истапија со своите претенцији на Македонија србите. Праи ли сет они, или не, не јет важно за дипломатите. Србите во течејн'е на 25 годиви, особено последните 20 години успеа, ако не да напраат македонците срби, то барем да создадат во европејцкото обшчествено мнејн'е убедејн'е, оти во Македонија имат и срби.

3. И, така револ'уционијо комитет беше чисто македонцка организација по произлез и по состаот му, но тоа беше само работа на једна част од једна од македонцките нацјоналности, врзана по име и по црковно сколијцките работи со бугарцкијо народ и држаа и нивните интереси. Тоја комитет, во сашност македонцки, за надворешчнијот свет и за рисјаните во Македонија не екзархисти, беше комитет бугарцки.

4. Со друзи зборои дајте вије властта во раците на македонците тоа требит да се разберит, на тије од ниф, шчо се викаат бугари, да од неколку години после вије ке видите, оти и во Македоиија од друзите народности ке останит тоа, шчо остана од грците во Источна Румелија, по ослободуајн'ето на последната. Со друзи зборои цела Македонија ке станит бугарцка. От тука не јет ли јасно, оти Бугарија и комитето сакаат да создадат „Бугарцка Македонија" во вреда на друзите рисјанцки македонцки народности? Ама зашчо бугарцка, зашчо не србцка? ке станит бугарцка, зашчо и јет таква; да имаше во неја поеке срби ке станеше цела србцка и бугарцкијо елемент ке ослабнеше. Се тоа јет јасно и спраедливо од бугарцко гледишче. Но нека не се забораат да имат и друго, и при тоа многу друзи гледишча на македонцкото прашајн'е, като: србцкото, грцкото, влашкото, руското, словенцкото, австријцкото и на друзите западно европејцки држаи

5. На автономијата се гледат, како на преодна степен кон сојединуајн'е на Македонија со Бугарија.

6. така неуспехо на востаајн'ето јет јасен, како бел ден. То од самијо зафаток јет постаено на лоша основа: не јет обшче македонцко, но јет частично, и имат бугарцка боја. Во него имаат раководна рол'а само македонцките словени, шчо се викаат бугари.

7. Комитетот можит да се пофалит и со поумерени раководци, но и тије мислеа, оти спасејн'ето на Македонија јет само во дуовното јединејн'е па и господствуајн'е на бугарите во Македонија.

Врска

8. Мнозина ке речат, оти мојите утврдуаја'а за некакво ноо течејн'е во развијајн'ето на националното самосознаајн'е стред македонците јет само мистификација на неколцина македонци, но да таја мистификација немат под себе земјишче, и за тоа, како што сe имат скоро појавено на белијот свет, исто така скорo ке исчезнит од него.

Врска

--Boban Krumeski 22:17, 14 септември 2006 (UTC)

"За Грците сè што е славјанско беше грубо и бугарцко" ; "Грците ги крстија сите Славјани Бугари". И ова го рекол Мисирков, па што? ;-) Boyan 22:29, 14 септември 2006 (UTC)

Драг Boyan (патем, многу убав аварско-прабугарски прекор!), кога се цитира, се поставуват референции за источникот на издвоjуване. Проблемот е дека твоите мали цитати воопшто не се спротивставени на горенаведените сведоштва за бугарштината на самите македонски словени. Во случаjов не се тражи што мислиле Грците за Бугарите, а што мислиле самите македонски словени за сопствениот идентитет. Од зборовите на Мисирков станува сосем jасно дека за него пред 1903 едноставно не постоел македонски етникум, а доминантната маса македонски словени се декларирали како Бугари. Се сака малце логика, драг Boyan! ;-) --Boban Krumeski 00:47, 15 септември 2006 (UTC)

Аман веќе со тоа толкување на моето име како аварско-бугарско и разни други номадски азиски племиња! Моето име си го толкувам јас како сакам и тоа е македонско.

Друго - штом прашуваш за ,,источникот" каде Мисирков го рекол тоа, одма дознавам дека или ја немаш дочитано За македонцките работи, или пак воопшто ја немаш прочитано. Трето - нормално сè сака малку логика - доколку бугарската политика и приврзаниците кон неа (како што си ти) престанат да гледаат на сè црно на бело - тогаш можеби Балканот би бил посмирено место за живеење. Имено, што ако се ,,декларирали" македонските Словени како Бугари порано? И Грците во средновековието се нарекувале Ромеи (=Римјани), а нивниот јазик ромејски (=римски), па дали тоа ги прави Италијанци денес? Здраворазумски одговор е не. Единствено место каде денес македонските Словени (Македонците) се прават ,,дел од бугарската нација" е Бугарија и пробугарските организации (вклучувајќи ги и бугарашите во Р. Македонија). Boyan 09:31, 15 септември 2006 (UTC)

Драг Boyan, повели, прочитаj уште еден пат што пишувал Мисирков во 1903: "Мнозина ке речат, оти мојите утврдуаја'а за некакво ноо течејн'е во развијајн'ето на националното самосознаајн'е стред македонците јет само мистификација на неколцина македонци..." Македонската национална самосвест како посебна и небугарска во 1903 била ноо течејн'е и изгледала толку неозбилно, па дури Мисирков морал да признаe дека за наjголемиот дел од македонските словени тие негови теории ке бидат само мистификација на неколцина македонци, пошто до 1903 "сме се велеле бугари и соединејн'ето, а не расцепуајн'ето праит силата..." Се гледа дека денешната бугарска држава не е "Единствено место каде денес македонските Словени (Македонците) се прават ,,дел од бугарската нација"", историските текстови како "За македонските работи" докажуват неоспорливо постоенето на масовна бугарска национална самосвест. Биди поздравен! ;-) --Boban Krumeski 10:39, 15 септември 2006 (UTC)

Јас не одрекувам дека тогаш не постоела македонска национална свест. Едно е јасно - македонска национална свест не можела да се оформи толку рано како на пример бугарската бидејќи Македонија била поробена, а тоа давало многу плодна почва Македонците да се идентификуваат со другите соседни словенски народи. И друго нешто - треба да пазиш кога викаш ,,бугарска национална самосвест", бидејќи Мисирков во За македонцките работи не спомнува дека ,,Македонците имале бугарска национална самосвест", туку дека Македонците се велеле Бугари. Впрочем, при крајот на книгата Мисирков многу убаво зборува за историјатот на името "Бугарин", кое Грците го имаат дадено на Словените. Со текот на времето "Вулгарос" се претопило во "Бугарин", име со кое се идентификуваат повеќето од народот во Република Бугарија, а Грците и ден денешен ги нарекуваат Бугарите Вулгари. Boyan 10:58, 15 септември 2006 (UTC)

Драг Boyan, ако вервам на твоите зборови, ке требва да мислам дека македонските интелектуелци во почетокот на 20 век не знаеле што се и како да се нарекуват? Всашност Мисирков сосем jасно кажува дека не само името, туку и училиштата, црквата, револуционерната организациjа, Илинденското востание, политичките цели и така натаму каj македонските Бугари се бугарски национални, читай уште еден пат: "На автономијата се гледат, како на преодна степен кон сојединуајн'е на Македонија со Бугарија." и "Комитетот можит да се пофалит и со поумерени раководци, но и тије мислеа, оти спасејн'ето на Македонија јет само во дуовното јединејн'е па и господствуајн'е на бугарите во Македонија.". Дури повеке, Мисирков определува тие бугарски национални политички цели како националистички, збори за господствуајн'е на бугарите во Македонија, и тоа на самите македонски Бугари во Македониjа. Се надевам дека разликуваш национален од националистички? Патем, бугарската национална свест во Македониjа била оформена далеку пред да има бугарска држава, да си припомниме дека "Бугарски народни песни" на Миладинови е факт од скоро 10 години пред создаването на Бугарската Егзархия во 1870 и скоро 20 години пред Руско-турската ослободителна воjна од 1877-1878 и Берлинскиот конгрес во 1878... Уште еден пат - биди поздравен! ;-) --Boban Krumeski 12:30, 15 септември 2006 (UTC)

Ти пак паѓаш во истата замка - дали мислиш дека ако книгата Миладинов ја нарекол ,,Бугарски народни песни" значи дека Македонците имале развиено бугарска национална свест? Дали зборот ,,Бугарин" тогаш го имал истото значење како и денес? Одново ќе ти кажам - прочитај ја За македонцките работи. Крсте Петков Мисирков јасно и гласно го образложува историјатот и значењето на зборот. Ајде, еве еден поздрав и од мене штом толку сакаш да се поздравуваш. Boyan 13:57, 15 септември 2006 (UTC)

Во јануари и февруари 2007 година македонската јавност беше информирана за намерата да се печати новооткриениот дневник на Крсте Мисирков, човек којшто во Македонија беше прогласен за татко на македонскиот литературен јазик и за човек број 1 во македонската историја. Мисирков во поголемиот дел од животот не само што се декларирал како Бугарин, туку бил и бугарски шовинист, нарекувајќи ги Србите со генерализирачкиот термин “шумадиски свињари”. Во поретките македонистички фази Мисирков македонизмот знаел да го нарече “ново течејне”, а во глорифицираната во Социјалистичка Република Македонија книга, “За македонцките работи” (за којашто подоцна ќе напише дека ја пишувал како “импровизиран политичар”), за татко му и дедо му кажува дека се чувствувале како Бугари. За новооткриениот дневник на Мисирков во којшто тој се потпишува како бугарски Македонец, македонските медиуми без докази тврдеа дека е фалсификат, а тоа се подразбирало од фактот што е најден во Бугарија. 85.187.30.165 18:42, 1 ноември 2007 (UTC)

Хе, Мисирков не се пишувал "бугарски Македонец", туку "македонски Бугарин", а дека не е фалшификат го потврдува Македонскиот државен архив. Поздрав! --Стан (разговор) 12:43, 23 октомври 2008 (UTC)

Ликвидација?

Македонец, не можеш туку така да додаваш содржина без да цитираш извори, така што протестот на Антон е оправдан. Гледај изворите да ти бидат неутрални, исто така. --FlavrSavr 16:07, 3 јануари 2007 (UTC)

Извори можеш да најдеш во книгата „Мисирков (1874 - 1926), собрани дела“ од Блаже Ристовски и „Етногенетските разлики меѓу Македонците и бугарите“ од Александар Донски. - Македонец 09:59, 4 јануари 2007 (UTC)

Те молам Македонец, биди поточен, наведи страници, извори и така натаму. Моментално не можам да најдам извориве дека бугарските власти "под присила и принуда" му ги промениле позициите на Мисирков и му се заканувале (бугарските власти) со ликвидација. При тоа не заборавај како се изјаснувал и што правел Мисирков далеку од Балканот во Русија и во Бесарабия во 1917-1918 година - далеку и од бугарски власти [1] Мислам дека ќе се согласиш дека Мисирков си ги менувал своите мислења - и во Македонија и во Бугарија и надвор од Балканот. Прашањето сега е дали си го менувал мислењето под присила (од бугарски, српски, руски или било какви власти) или не.--Антон 14:05, 4 јануари 2007 (UTC)

Моментно книгите не ми се во близина за да наведам точна страница, но наскоро ќе го сторам тоа. - Македонец 16:18, 4 јануари 2007 (UTC)

АМАН ОТ МАКЕДОНСКИ ИСТОРИЦИ

И Грците во средновековието се нарекувале Ромеи (=Римјани), а нивниот јазик ромејски (=римски), па дали тоа ги прави Италијанци денес. Специјални:Contributions/193.192.56.26 2007-06-20T12:23:14

А да користиш македонски јазик и да се потпишуваш? Можеби некој ќе те разбере што сакаш да кажеш.--brest 10:34, 20 јуни 2007 (UTC)

Отклонение за Даме Груев

Вие твърдите ,че и Даме е етнически македонец ,а ето какво казва той:"Ние сме българи и винаги работим и ще работим за обединението на българския народ. Мислихме да създадем организация по образеца на революционната организация в България преди освобождението, да действаме по примера на Ботев, Левски, Бенковски и др." (Направих това отклонение тук ,защото беседата при страницата за Даме е празна-Разбирам ,че е трудно да изкараш създателя на ВМОРО македонец ,след като той казва в прав текст ,че е БЪЛГАРИН.)

"I hope it will not be held against me that I, as a Macedonian, place the interests of my country before all... I am a Macedonian, I have a Macedonian's consciousness, and so I have my own Macedonian view of the past, present, and future of my country and of all the South Slavs; and so I should like them to consult us, the Macedonians, about all the questions concerning us and our neighbors, and not have everything end merely with agreements between Bulgaria and Serbia about us - but without us." 1925 [2]

Ве молам за извинение, драги македонски коментирувачи, дека пишувам на български во вашата Википедиjа, но немам Караджица на компjутерот, а пак сите винаги сте добродоjдовли во бугарската Уикипедия, каде што секогаш пишувате на македонски и нема проблем. Бугарите сакаме да чуствате и ваше, то што е наше. Зошто веруваме (и знаеме), дека е. А наjважното е дека се разбираме и нема нужда да пишувате на енглиски, како со грците."
Откакто се обнародна Дневника на Мисирков, слушаме различни обяснения защо той нарича себе си "македонски Българин", а населението на Македония - Българско. Например:
1. Притисок од бугарите - Моля? Во Одеса, Царска Русиjа имало бугарски притисок??!!!
2. Бугарин не значело бугарин, а значело нешто сосема друго - Универсалното обяснение на МАНУ. Стига вече, доста е! - Имало е зборови во тоа влеме за тоа "што сакали да кажат" ако са сакали да кажат друго.
3. Сакал помалото зло - подобре "да потпадне под Бугарија, бидејќи се чинело таа имала најголеми шанси за тоа. Поодбро под една окупација (бугарска) отколку под тројно ропство" Първо става въпрос за личен, ЛИЧЕН дневник, а не за публикация или политическа изява, каквато е "За македонцките работи". Второ В този момент, а и всякога, най-малко възможното, най-трудното е било обединение. Когато Мисирката пише своя дневник, България е победена - враг на всички балкански държавички, а Санстефанска България - проблем всички велики сили. Цитирам вестник ВЕЧЕР от 23,04,08: "Префрлајќи и на Русија за изневера и груб национализам кој се исплашил од Голема (Санстефанска) Бугарија, и пропорачува барем да се заложи за автономија на Македонија како преодно решение кон обединување со Бугарија, вели Поповски во својот осврт на Дневникот на Мисирков."
4. Татарски фалсификат - това няма нужда от коментар. Не и във Википедия (надявам се).
5. Ако има друго обяснение освен, Во личниот дневник е писал своjот личен став, без да броя гореспоменатите, моля да го споделите...
Ако трябва да се обяснява нещо за Мисирков, защо да не обясним "За Македонцките работи", като резултат от сръбското влияние, на което Мисирков е подложен в Белград. Доколкото ми е известно, в Белград Мисирков влиза в контакт с Новакович. Ако някой не знае за Стоян Новакович, моля да посети българската Уикипедия. Според мен "таткото на нациjата", на отделната небугарска макодонска нациjа не е Кръсте Мисирков (македонский Болгаринъ), а србинот Стоян Новакович.
Но нека секоj мисли како што сака. Коj може да мисли неутрално, нека мисли неутрално. Jас тоа не го мога, кога станува збор за историjа. Но е важно секоj да мисли па и пристрастно, а не некоj друг да мисли на нивно место, а после да повтарува како ученик. Сърдечен поздрав!--Мизиец 05:33, 25 април 2008 (UTC)

Мизиец, од кога си станал таков национален историчар бре??? Aјде малку да ти реплицирам...

“Бугарин не значело бугарин, а значело нешто сосема друго“... Факт е, дека повеќе од македонските револуционери се изјаснувале како “бугари“, но прашањето е дали тие стварно се чувствувале како такви!!! Многу пати сум дискутирал околу ова прашање (можеби и со тебе), за кое се навестувам на следното тврдење и факт: Во Отоманската империја сите знаеме дека мегу првите малцинства кое било признаето било бугарското, па така кога се говорело за словени, се сметало за вулгари (т.е.бугари). По “само“ стотина години, кога нашите студенти започнаа да одат на дошколување низ Бугарија, повторно се наметна прашањето околу “бугарите од Македонија“. Значи, јас ти гарантирам дека барем 90% од македонците со бугарски пасош кои се изјасниле како бугари, тие би го фрлиле тој “буклук“, доколку се отворат македонските граници. Сите овие македонци се изјасниле како бугари, кои бугарската историја по 20 или 50 години тоа ќе го има впредвид како “бугарите од Македонија“. Можело сега да се пишуваат како бугари а да не може пред 100-на години. Мислам дека тоа не е факт, бидејќи најголема пропаганда во Македонија била бугарската...

Пишуваш за некоја српска пропаганда и за некој си татковци на нацијата. Зошто првин не го определиш таткото на бугарската нација, па потоа да го бараш на македонската? Со самиот факт, дека Мисирков го изложуваш за некаков српски “агент“, признаваш и ти самиот дека и Гоце, Даме, Јане... се под голем притисок на бугарската влада. Тоа било најголемиот притисок од страна на бугарите. --Астрион 08:13, 25 април 2008 (UTC)

Тиверополник не разбравме сега защо немало до преди 60-70 години ни еден етнички македонец. А за тоа дека кажуваш, че 90% от македонците ке си изфалуваат баклукот, евала. Ако баба му беше машка ке имаше драшка. Ако РМ беше во ЕУ и НАТО, сигурно ние никогаш немаше да влезем там. Заразлика от Бугария коя што каквото и да биде ке работи за ова РМ да биде во ЕУ и НАТО. --Li4kata 08:27, 25 април 2008 (UTC)

Абе оди скриј се веќе, одвратен си! Оди на бугарската треси зелени овде веќе не си добредојден разбери еднаш. Ама не си ти крив цела нација ви е таква без грам мозок и срам.--MacedonianBoy 08:35, 25 април 2008 (UTC)

Благодара за реплицираньето и сакам да кажам, дека со мене ништо не си коментирал. Но е жал дека пак чувам "македонските револуционери се изјаснувале како “бугари“, но прашањето е дали тие стварно се чувствувале како такви!!!" Тоа не е нормално мисленье. Сега немам време да спора, ала виж моjот коментар погоре, коj што го напишав преди малко. Друг пат ке спориме, приjательу Астрионе. Биди здрав!--Мизиец 08:44, 25 април 2008 (UTC)

Li4kata, кога велиш “Заразлика от Бугария коя што каквото и да биде ке работи за ова РМ да биде во ЕУ и НАТО“ ми се распаѓа срцето од мака, бидејќи си уверен дека Бугарија работи за Македонија. Само да те потсетам дека главната причина поради која Р.Македонија не доби покана на самитот во Букурешт беше Грција, поради името на Република Македонија. Пред само неколку денови, тамошните власти во Бг изјавија дека ја подржуваат Грција во спорот за името (можеби индиректно, но сепак ја подржуваат) а и на самиот самит гласија против. Е сега, ти сакаш да кажеш дека Бугарија се залага за влез на Македонија во ....

Мизиец, многу ми е мило што нешто си реплицирал на мене и дека божем немаш време, знам дека во овој момент ја пребаруваш цела google.bg страница се со цел да ми одговориш но ДИРЕКТНО на прашањето околу србизмот или бугаризмот на Македонците. Само сакам да кажам дека јас како МАКЕДОНЕЦ никогаш не сакам да бегам од стварноста и фактите за историјата, и како таква би ја прифатил но со ЦВРСТИ ДОКАЗИ од твоја страна, а не да ми пишуваш дека немам разбирливо мислење. И не бегај од темата за разговор, туку прочити јас точно што те прашав, а потоа просто одговори доколку го имаш одговорот. Syrde4en pozdrav--Астрион 10:31, 25 април 2008 (UTC)

Астрионе, чудно ми е как знаеш що правя. И не разбирам какво точно е твоето прашенье около околу србизмот или бугаризмот на Македонците, ама мислам дека Прашеньето нема никаква врска со пасошите денес. Извесно е и во Бугария, дека повекето лугье, кои вземаат бугарски пасоши не се чувстваат бугари, но има дел од нив, кои се со бугарска свест и не се признати во Р.Македониjа. Има и друг дел кои имаат българска свест, но не вземат пасоши. Но нека оставим пасошите настрана, когато говорим за историjа.
Велиш, дека сите македонски преродбеници се декларирале како бугари, зошто турците не ги признале како македонци. Чудна работа! Кой револуционер чека нивниот душманин да го признае, па да се декларира? Дори да приемем, че са чекали признанье од турците за да се изjаснат како "македонци", зашто во своите лични писма пак се се зборувале българи. Зада не бида абстрактен, неколку примери кои ке найда сега докато пишувам не во google.bg, а во Википедия. Ако барам во google.bg, нема да ми стигне цел ден.
1. Писмо на Гоце Делчев до Никола Малешевски, публикувано во бугарската Вкипедия - Гоце Делчев. Наjди го и чекам коментар.
2.Letter from the General Staff of the Monastir (Bitola) Revolutionary Region, signed from Dame Gruev to the Bulgarian Government, requestioning military intervention for the salvation of the local Bulgarians.[2] - во английската Википедия под Dame Gruev и чекам коментар...
3.Excerpt from the statute of BMARC (први устав на ВМРО како БМОРК 1896) http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ustavmakodr.jpg Английската Википедия за ВМРО (IMRO). Види го и ако разбираш енглиски, прочети цялата статия и чекам коментар.
4. Statute of People Federative Party (Bulgarian section), written in the Bulgarian language: "...a member of the party can be any Bulgarian, Ottoman citizen twenty years of age or older..."[1] Тоа е писано од Яне Сандански - види целата сратиjа на английски за Jане Сандански и чекам коментар.
Ако разумеш српски, моля да видиш исто http://img137.imageshack.us/img137/7005/isfn4.jpg - има и за Jане.
Мисля, дека е смешно да се обjаснува за секоj момент од таканаречената македоска историjа зошто некоj се наричал едно, но всушност внатре се е "чуствал" друго - и деjците на ВМРО, и цар Самуил и др. Ако навистина почитуваш историските извори и документи, без да чекаш некой да додава коментар, прочи Дневникот на Мисиков и како него, биди патриот, бъди българин! Поздрав! --Мизиец 09:25, 26 април 2008 (UTC)

Околу србизмот и ли бугаризмот, прашањето ми беше оти тврдиш дека би можело Мисирков да бил поданик на српското школо во Србија, (односно наместен од српската пропаганда) а од друга страна го отфрлаш тврдењето дека Даме, Гоце... не би можеле да бидат наместени од бугарската. Тоа ми беше...

За пасошите, знам дека овде не беше место за дискусија, но ти направив една споредба за потпишувањето на народот кој живеал овде пред 100-тина години и оној сегашниот. За тоа некој дали се чувствува бугарин или македонец, јас тоа не можам никогаш да му го наметнам тоа чувство. Како што во Бугарија има луѓе кои се чувствуваат македонци (макар да биле и 5 000), така и во Македонија има бугари. За мене лично, тоа не е проблем.

Е сега за писмата кои ги даваш, нема проблем, доколку стварно не се фалсификат, нема проблем, но и тоа не е доказ дека се чувствувале како бугари. Исто, на македонската википедија има писмо на Гоце дека се осеќа како македонец, е сега што??? А за тоа дали јас се осеќам бугарин, те молам, немам одговор на тоа прашање --Астрион 10:00, 26 април 2008 (UTC)

Астрионе, принципно има логика во твоето прашенье за србизмот и бугаризмот. Но jас лично мислам, дека разликата мегу бугарската пропаганда во Македониjа и српската/грчката е многу голема доколку бугарската политика може да се определува како "пропаганда" во тесната смисла на зборот. Мислам за српската и грчката пропаганди како агресивни политики врз бугарско население, а за бугарската пропаганда - како заштита од овие асимилаторски политики. Можеби ке речеш, дека сум пристрастен. Тако е. Но има и нешто друго: во тоа време (последните децении на 19-от век) Грциjа и Србиjа се имали независни држави со изграден политички апарат за проведуваньето на мегународна политика и експанзиjа, а Бугариjа се уште jа нема и до првата светска воjна е фокусирана над добиваньето на независност и решаваньето на проблемите внатре во своите политички граници. Таа бугарска пропаганда, за коjа зборуваш, не е од Софиjа, а е од Прилеп, Костур, Воден, Сjар, Скопjе, Охрид... Види знамето на Охридскиот револуционен округ!
http://www.youtube.com/watch?v=R5VDA4NQ1WI&feature=related
Околу националната свест се согласувам со тебе, дека секоj треба да се чуства како што сака - македонец, бугарин и пр. Не сакам да наметувам ништо никому. Но е добре да се знае историjата и да не се користи и пременува за политички цели, како мислам е ситуациjата во Македониjа.
Односно документите, ке се публикуват уште документи после "Дневникот" и ке има уште да се дебатира. Во спорот се рагьа вистината. А и во виното ке jа наjдеш. Поздрав!--Мизиец 07:30, 2 мај 2008 (UTC)

Форматирање

Јас ја уредив страната се надевам дека е добра. Поздрав--MacedonianBoy 09:18, 25 април 2008 (UTC)

Добра е. Јас ги вратив некои факти со извори. Поздрав--Антон 14:19, 25 април 2008 (UTC)

Јас ја уредив страната се надевам дека е добра. Поздрав--MacedonianBoy 09:18, 25 април 2008 (UTC)

Како прво пишуваш ко на блог што нема потреба и не е правилно. Не ти се подредени мислите ни сврзани бегаат од контекст. Налепени ти се само. А што се однесува за бележките, напиши ги на мк или летнаа у канта. Сега немам време ама после сигурно се ќе ти избришам зошто нема врска тоа што го пишуваш. Иди на блог и таму пишуј не тука.--MacedonianBoy 14:20, 25 април 2008 (UTC)

Мислите во секоја секција "Биографија" се "налепени" врз основа на еден принцип - хронологија. Нема да коментирам дали пишам како на блог - барем до моментот во кој ќе објасниш што точно не ти се бендисува.(Не зборувам за идеологија, а за Вики снандарди). Те молам, запамети дека белшките сегокаш се пишуват на оригинал. Доколку имаш некоја научна книга - погледај таму. Ако е користена книга/статија на српски - на српски е белешката, ако е на руски - називот и во белешката е на руски и така натаму. Секако, кога имаш време можеш да избришеш и целата статија, ако не ти се бендисува :). Но не се лути, ако бидеш обвинет во вандализам. Поздрав, --Антон 14:35, 25 април 2008 (UTC)

Референците се неприфатливи бидејќи се користат со бугарски блогови. Сите ние добро го знаеме промаседониа. Тоа не е никаков доказ--Raso mk 14:38, 25 април 2008 (UTC)

Како што видов има една референца promacedonia. Прво станува збор не за блог, а за електронска библиотека и второ референцата е книга, објавена во оваа библиотека. Ако некој сака може да ја побара самата книга во обична бибилиотека. А ако сака јас уште денес можам да ги сканирам некои од документите - како што се чуваат во архивите во кои ги имам снимено.--Антон 14:45, 25 април 2008 (UTC)

Какви архиви ти се молам. Ако ги отворите архивите ке се изгубите како народ!!! :-) --Raso mk 14:53, 25 април 2008 (UTC) Р.Ѕ. Ги знаеме ние т.н. бугарските електронски библиотеки

Јас не можам да ти кажам во што да имаш доверба и во што не. Но можам да барам да се почитуваат фактите. Може да не ти се бендисува електронската библиотеката promacedonia, но јас не сум крив. Што се однесува на архивите, тие се отворени одамна и никој не се изгубил :). А конкретно за Мисирков ги имам копија и от странски архиви - во Русија, Молдова. Се разбира, многу поверодостојно е кога зборуваме не само за архиви, а за научни изданија. Дневникот на Мисирков, например е објавен и во Софија и во Скопје.--Антон 15:03, 25 април 2008 (UTC)

So what? И што те засега сега тоа тебе? Или и тој е потомок на Аспарух?--Raso mk 15:10, 25 април 2008 (UTC)

Значи можам да пишам само за потомците на Аспарух?--Антон 15:13, 25 април 2008 (UTC)

Па во некоја рака да! Бидејќи на се друго што е нетатарско му ја е... мајката (т.е. ја испокрививте историјата), би било пожелно да не чепкате статии кои се македонски, словенски....итн. Ова е најдобронамерно за да не се препираме. Инаку денес и не е денот за расправии. Поздрав и Христос воскресна. --Raso mk 15:25, 25 април 2008 (UTC)

Утре ќе се поздравимe со Христос воскресна. И јас не сакам да се препираме - очигледно дека имаме различно мислење. (Да се мисли дека немам право да пишам на македонски теми е исто како јас како припадник на стаp охридски род да мислам дека тетовчанци немаат право да пишуват за Охрид :)). Меѓутоа, ќе напишам нешто сосема кратко во статијата Историја на Радиовце - не е провокација. Поздрав,--Антон 15:38, 25 април 2008 (UTC) кажам дека како припадник

Очигледно си побркал нешто. Неможеш да ги напишеш на оригинал затоа што читателите ќе се чудат шо е тоа напишано на бугарски или руски. Мора прво да биде на македонски резбери се па после следува црта или референца и тогаш се става оригиналот. Не разбираат луѓево руски или бугарски разбер еднаш аман више.--MacedonianBoy 18:29, 25 април 2008 (UTC)

И ај овие две референци објасни што поточно има напишано Мисирковски и тоа напиши го на мк па стај цртичка па потоа пиши го оригиналот. Не разбирам што е.

Резня и интелигенция в Македонии, Одесский листок, бр. 178, Одесса 2 август 1912
Народният ни епос и Македония, развитие, Развитие, 1919, кн. 2-3, с. 80-81 --MacedonianBoy 18:33, 25 април 2008 (UTC)

Ако некој е побркал прво станува збор за тебе. Ти напиша - "што се однесува за бележките, напиши ги на мк" и јас ти одговорив дека белешките треба да бидат напишани оригинално. И сега го тврдам тоа. А за делата во кои мислењето на Мисирков не е македонистичко (NB! - не за референците), бидејќи тие се ставени во текстот на самата статија, имаш право - ќе ги напишам како што треба. (Бидејќи ти избриша сè што не е во склоп на твоето мислење, не се разбра добро дека во еден дел си во право :)) Но треба да кажам дека некои зборови беа напишани на литературен бугарски од самиот тебе [3](Самоопределението на македонците) --Антон 00:29, 26 април 2008 (UTC)

Предлог

Ќе ја менувам целата содржина од животот на Мисирков според соодветна книга по литература. Подобро изгледа текстот од книгата и е неутрална. -- MacedonianBoy ^Oui? 18:03, 17 октомври 2008 (UTC)

Менувај бе! Само пази се од комшиите. --Raso mk (разговор) 18:09, 17 октомври 2008 (UTC)

Па горе долу е сличната содржина и е посредена и поедукативна .-- MacedonianBoy ^Oui? 18:29, 17 октомври 2008 (UTC)

Ако сакаш помош само кажи, јас сум тука за историја...--Астрион (разговор) 18:42, 17 октомври 2008 (UTC)

Ок, нема проблем. Поз-- MacedonianBoy ^Oui? 19:37, 17 октомври 2008 (UTC)

Па добро бе

Па добро бе, г-дин Крумески (ајде хан Крум, претпоставувам дека ако си од Македонија, твоето презиме е уште еден, како викате непобедим доказ дека Македонците се Бугари), зошто дозволуваш твојата желба да пропагираш и докажуваш одредена теза да те прави смешно-очигледен во твоите, како ги викаш викиаргументирани намери? Што значи тоа дека бугарско гледиште е дека БМ е внук на Мисирков? Тој е внук на Мисирков, и тоа е негово лично ,,мислење", а не бугарско или македонско. Верувам дека ја пишуваш оваа реченица во тој оддел, бидејќи сакаш читателот на статијата да го наведеш на тоа, дека, ете во Македонија не лажат за делото Мисирков, и дека ете, тој има внук кој не се ,,македонизирал" и останал на тезата дека един народ сме, со други зборови - Бугарин. Со тоа автоматски го повлекуваш шрапнелот дека покрај тоа што Мисирков се изјаснил како Бугарин во Молдавија и во својот дневник, тој и има внук кој е Бугарин. Ова, во викиаргументираниот речник се нарекува weasel-постапка (односно лукав начин да се пропагира), која не е многу далеку од POV.

Јас лично, не сум слушнал дека Борис Мисирков има дадено било какви официјални изјави кои се на било каков начин поврзани со бугарското гледиште (но воопшто не ми смета што човекот си е Бугарин по националност) и затоа не сметам дека треба неговото име да се вмешува во политиката на една земја кон друга. Дали тоа значи дека во македонското гледиште треба да ја вметнеме Ката Мисиркова – Руменова? Глупости. Boyan (разговор) 11:30, 23 октомври 2008 (UTC)

Епа за да се оствари политиката на БГ мора некои наши одродени да се прават поголеми бугари и да пишуваат што ќе им текне по статиите. Не гледам причина за пишување на некој си фотограф (валда по свадби слика :)) Поздрав-- MacedonianBoy ^Oui? 11:47, 23 октомври 2008 (UTC)

Мислам дека е нормално и прифатливо кога една позната историска фигура има исто така и познати наследници, во викистатиите да има линкови и кон статиите за другите членови на фамилиjата. Дека ќе биде ставен овоj внатрешен линк не е толку битно. Тоа што директните (sic!) наследници на Крсте Мисирков денес се во Бугариjа е факт коj мора да се почитува, а за жал гледаме дека овде дури линк до македонскиот весник "Време" се брише... Се разбира дека е можно и Ката Мисиркова – Руменова да има место во статиjава независно што таа не е директна наследница на Крсте. А што се однесува до Борис, станува збор за уметник со светски успеси, има такви дури и во Република Македониjа како снимател. Бидете срдечно поздравени, Boban Krumeski (разговор) 12:03, 23 октомври 2008 (UTC)

Додај тема