Разговор:Коце Ципушев

Boris Arsov ова е Википедија, овде се работи со потврдени извори-книги. Секој може себеси да се декларира за нечиј семеен роднина и да не му се допаѓаат фактите за некој негов предок. Токму книгата која ја посочувате 19 години по српските затвори, вашиот предок се декларариа како Бугарин. И не само себеси туку Гоце Делчев, Даме Груев и цела плејада македонски дејци. Така да прво земете проитајте си за својот предок, па после повелете со цитати од книги објаснете што имате за вашиот предок, дотогаш престанете да ја вандализирате страната. Благодарам Forbidden History (разговор) 10:38, 12 јуни 2022 (CEST)

Реакција по повод лаги и навреди врз ликот и делото на Коце Ципушев

Се обраќам кон вас што сте ја ставиле последната содржина на странава. Доколку не ја тргнете содржината ќе покренам тужба. Ова што сте го публикувале не се базира на никакви факти а на чиста омарза кон еден народ и шовинизам, да не кажам и назизам.

Од кој извор правите заклучок дека Коце Ципушев шпиунирал за Бугарија по време на ВСВ и дека бил слуга на "фашистичката власт". Тоа е чиста шпекулација! Човекот поминал 19 години во српски затвори и 2 години во турски како политички затвореник, револуционер на ВМРО. Можете ли тоа да си го претставите, малоумници едни?! Се декларирал како Бугарин, и тоа му го зимате за грев. Па сите се декларирале како Бугари во тоа време, сите што сте ги спомнале погоре. Писмени ли сте, сте прочитале ли нешто повеќе од фалсификувана историја? Ве боли што останал жив и бил активен и во борбата и против српската окупација. Kdzekov (разговор) 21:40, 8 декември 2023 (CET)

@Kdzekov: Уште во јуни 2022 година има одговор за ова што го тврдите од друг корисник. Бришеш содржина која е поткрепена со извори и сакаш нешто да напишеш без никакви извори. --Ehrlich91 (разговор) 22:34, 8 декември 2023 (CET)

[Бришеш содржина која е поткрепена со извори и сакаш нешто да напишеш без никакви извори]

Ајде поажете ми ги тие извори што кажуваат дека шпионирал. Кого шпионирал, кога и каде е тоа заведено?

Баш напротив, пишувате клевети.

Кој и каде го "завел" како предавник на борбата на македонскиот народ?

Се борел против српскиот окупатор. Пишува во неговата биографија, има сведоци и фамилии што ги чуваат уште тие спомени. Има и писма на Тодор Александров каде бара ослободување за него до странски влади.

2001:871:25A:6CE7:3F52:8DF8:E588:4D53 (разговор) 23:03, 8 декември 2023 (CET)

@Kdzekov, @2001:871:25A:6CE7:3F52:8DF8:E588:4D53 прво прочитајте неколу книги, па повелете на дебати. @Ehrlich91 ве молам да го санкционирате овој уредник за заканите, навредите и шовинистичките изјави против македонскиот народ и историја. Си има книга која е цитирана за Ципушев и токму тоа е напишано дека е бугарски шпион - еве ја на линков од 303 до 305 страна. Forbidden History (разговор) 14:32, 9 декември 2023 (CET)

Заклучена страница

Страницата ќе биде заклучена за уредување на уредници, поради зачестената уредничка војна. Тие кои не се согласни со постојната содржина треба тука да образложат со извори, а не со напади и навреди. Следни такви пораки ќе бидат санкционирани. --Ehrlich91 (разговор) 16:04, 10 декември 2023 (CET)

Околу вашите книги и автори

Павел Шатев и Панко Брашнаров за Ангел Динев:

Затова се дойде до печалния факт сред огромната македонска емиграция в България нашата кауза да се „брани и „защитава“ от един професионален агент, продажник още на крал Александър, известен малоумник и безхарактерник - Ангел Динев, който с резолюцията, изготвена и продиктувана от други, напада и обвинява БРП(к). Тая резолюция е вече с охота отпечатана в 100 000 екземпляра, за да се разпространява навсякъде в един момент, когато у нас няма хартия даже за учебници.

стр. 437-444 от Веселин Ангелов, „Македонският въпрос в българо-югославските отношения (1944-1952)“, УИ „Св. Климент Охридски“, София 2005 г.

2001:871:25A:6CE7:7E08:1B8E:79F6:3DD5 (разговор) 02:09, 11 декември 2023 (CET)

Имам цитирано 5 различни книги, за предавничката улога на Коце Ципушев. Тоа што "вашата кауза", ви ја открил и обезличил тоа е ваш проблем и нема да го наметнуваш овде. Кројте си прикаски за него во бугарската википедија. И велиш Панко и Шатев седнаа и во хор ова го изрецитираа за Динев?

А после седнаа да си пијат заедно кафе Динев и Шатев и ја потпишаа резолуциајва?

Дајте олабевете не со таа ваша пропаганда, ни самите не знаете каде терате. Forbidden History (разговор) 20:56, 11 декември 2023 (CET)

Си ги измешал малку лончињата. Тоа што си го споделил е доста пред тоа извештајот на Шатев до БКП. И Венко Марковски се има потпишано под манифестот на АСНОМ па дали тоа го негира фактот дека имал бугарско само-сознание и се откажал од југо-комунистичката идеологија ? Kdzekov (разговор) 22:41, 18 декември 2023 (CET)

Тоа ти што го споделуваш не е ништо помала пропаганда од било која друга пропаганда. Едноставно споделуваш цитати од режимски автори и историчари што го бранеле режимот на тогашната СФРЈ, ништо повеќе. Со други зборови УДБА само во друга сфера. Kdzekov (разговор) 22:46, 18 декември 2023 (CET)

Друга работа, и да е точно дека соработувал со бугарската власт во 1943 година, позади тоа има револуционерна дејност од 40 и нешто години. Бил воведен во Организацијата од Даме Груев, активно учествувал во нејзината дејност, бил началник на ВМРО во Кочани, лежел во турски затвор, лежел во српски затвори, бил пријател со Моша Пијаде... Има архивски документи за тоа.

И покрај сето тоа вие во воведот сте пишале само за 1943 година на начин што не доликува на една енциколпедија. Па дури и да не дебатираме за содржината, и да ги скокнеме тие 40-45 години претходно, стилот на којшто е напишан текстот е мизерен, навредлив, и медиокритетски. Ми личи на оние документи од тајните служби, извештаи на цинкароши. Kdzekov (разговор) 23:14, 18 декември 2023 (CET)

Стварно човек не може да ви се изначуди, им пишуваш дека е бугароман, тој ти вика зошто така пишуваш и ти кажува уште докази дека е бугароман. Овде глумите светци и загрижени уредници, а истовремено на нивната бугарска википедија постојат стотици статии каде официјално признат јазик во целиот свет се нарекува дека е некаква норма на западно бугарско наречје. Бугарски агентурски фалсификати и прикаски нема да ни ги сервирате како официјални истории. Во државотворните документи на АСНОМ се споменати имиња на 4-5 предавници, изроди, како сакаш речи ги, еден од нив е Коце Ципушев.

@Ehrlich91 може пропуштивте што се горе напиша дотичниов, па еве ќе го цитирам. Ова е навреда за мене, македонскиот народ и цела наша историографија и научна фела, како и негирање на државотворните акти на АСНОМ. Навистина мислам дека треба да биде санкциониран за напишаново, ако ова не се навреди не знам што се:

"Можете ли тоа да си го претставите, малоумници едни?! Се декларирал како Бугарин, и тоа му го зимате за грев. Па сите се декларирале како Бугари во тоа време, сите што сте ги спомнале погоре. Писмени ли сте, сте прочитале ли нешто повеќе од фалсификувана историја?" Kdzekov (разговор) 21:40, 8 декември 2023 Forbidden History (разговор) 21:50, 26 декември 2023 (CET)

До @Forbidden History. Не постои израз "бугароман" во ниеден историски документ, а верувам и меѓу македонскиот народ до можеби пред неколку години. Во докиментите на вмро има "гркомани" и "србомани". Постои термин "бугарофил". Од српскиот јазик е усвоен и терминот "бугараш" кој се користел за припадниците на Вмро по време на српска окупација. И толку од тоа.

Коце Ципушев не е бугароман, туку македонски бугарин. Тоа никој не го крие, и си го знаеме многу добро ние што сме упатени или блиски. Си го напишал и во “19 госини во српските затвори“. Исто така и Христо Татарчев е бугарин. Така се определил, а исто така така ја определил и органицацијата во своите “Спомени“. Има и живи роднини коишто исто така са определуваат за бугари. Исто и Григор Прличев е бугарин. Тоа го запишал во сопствената "Автобиографија". Така стои и во македонската верзија. Синот на Григор Прличев, Кирил Прличев исто така се определил како бугарин. Павел Шатев во својата книга за Борис Сарафов (Биографија) го определува населениот во Македонија како бугарски. Тоа го пишува и во македонската верзија на книгата.

Што е проблемот тука?

Ниту Кирил Прличев (директор на народниот музеј во Охрид за време на ВСВ), ниту Христо Татарчев, па дури ниту водачи на контра-чети во Македонија како Величко Вељанов, па дури ни Ѓузелов и Чкатров на нивните страници на Википедија не се опишани како цитирам “предавници на борбата на Македонскиот народ.“.

Линкови:

Величко Велјанов

Кирил Прличев

Димитар Ѓузелев

Димитар Чкатров

Никаде во горенаведените страници нема навредливи искази како “фашистички слуга“ и “заведен е и како предавник на борбата на македонскиот народ“. Ова не е ништо друго туку хајка кон една фамилија којашто останала доследна не сопствените убедувања и идентитет. Фамилија што дала материјални средства и жртви за идеалите на Вмро. А идеалите на Вмро најтопло би ви препорачал да си ги прочитате (или ако веќе сте ги прочитале, да се потсетите) во Спомените на Христо Татарчев. Kdzekov (разговор) 22:42, 26 декември 2023 (CET)

@Forbidden History. Жалби веќе се пратени до одговорни лица на Википедија (иако работи на прилично автономен принцип). Најотворено ви кажувам дека доколку не го промените начинот на којшто сте го пишале текстот и доколку не се промени текстот воопшто, страната ќе биде симната (hack-ната). Kdzekov (разговор) 22:48, 26 декември 2023 (CET)

Не постои израз бугароман во изворите???

- Крсте Мисирков за бугароманите

- …Meѓу Македонците има очајни бугаромани и очајни србомани, но има и таканаречени автономисти и автохтонисти коишто велат дека [Maкeдонците] никако не се дел од големите идеи на Симеон Бугарски и на Душан Српски. од Петар Даниилович Драганов

- Поробувачите од Белград, Атина и Софија ја кријат и ја замаглуваат оваа вистина, за да не претопат и да го овековечат своето владеење над Македонија. Македонските чорбаџии се исто така во нивна поткрепа. Тие станаа србомани, бугаромани и гркомани, бидејќи заедно со империјалистите и тие го ограбуваат и угнетуваат работното македонско население. - ВМРО Обединета

Собери си ги лагите, пропагнадата и глупостите и пробај да прочиташ барем некоја книга, а не бугарски фејбук глупости. Forbidden History (разговор) 16:33, 27 декември 2023 (CET)

[Собери си ги лагите, пропагнадата и глупостите и пробај да прочиташ барем некоја книга, а не бугарски фејбук глупости. Forbidden History (разговор) 16:33, 27 декември 2023 (CET)]

Токмак еден! Бизону! Зарем “Спомени“ на Христо Татарчев и “Автобиографија“ на Григор Прличев се бугарскли фејк глупости ?! Ти си срам и изрод на македонскоиот народ, ти и таквите како тебе прават раздор и ги кочат работите да мрднат, пред се политички, па после и во другите сфери. Kdzekov (разговор) 17:51, 27 декември 2023 (CET)

“До толку ние Бугарите сме биле ругани и презрени од сите народности, што време е веќе да се опаметиме“.

“Верно е дека горделивиот никогаш не прокопсува, но вистина е исто така дека којшто се презира себеси е самоубиец. Првиот грев, се разбира, е поопасен, но ние Бугарите треба да се чуваме повеќе од вториот: треба да се опираме на своите слили, на својот труд. “

“

- На каква сте возраст?

- Триесетгодишен.

- Од каква сте народност?

- Бугарин.

- Не е можно Бугарин да има црна коса и црни очи...

“

Григор Прличев - Автобиографија

Линк: https://www.strumski.com/books/Grigor_Pyrlichev_Avtobiografia_Prevod_na_Makedonski_2004.pdf

Просветно дело, детска радост. Скопје.

Најслободно прочитајте си ја книгата. Можете да си ја купите и низ скопските книжари, саем на книга итн. Kdzekov (разговор) 23:02, 27 декември 2023 (CET)

Поентата не ми е да докажувам кој каков е. Тоа е лично убедување пред се. Но смешно е да етикетирате луѓе, да пишувате разни гадости на начин што не доликува на една енциклопедија само затоа што се определувале на еден или друг начин по нардност. Ајде, масакрирајте ја сега страната и на Прличев затоа што се пишал како што се пишал. Имате ли муда? Kdzekov (разговор) 23:06, 27 декември 2023 (CET)