Разговор за категорија:Бугарски револуционери

Преименување

Името на категоријата не е правилно имплементирана со страниците, категоријата е користена на револуционери од Бугарија или Македонски револуционери од Бугарија, само мал број од луѓето што ја содржат оваа категорија се вистински Бугари. Заради тоа имаме две обции, првата обција е да ја преименуваме како „Категорија:Револуционери од Бугарија“ или да ја извадиме категоријата од страниците на револуционерите што не се Бугари. Мислам дека првата обција е многу подобра бидејќи ако ќе ја одбравме втората обција тогаш ќе биде многу празна категоријата. планирам да го сменам името но одлучив да отворам разговор за ситуацијата и да видам да не има некое несогласување со моета идеа, ако нема тогаш ќе ја преименувам. Gurther (разговор) 09:42, 9 јуни 2023 (CEST)

Нема шанси. Многу од револуционерите беа етнички бугари. Тоа е потврдено од многу веродостојни извори. Василко (разговор) 09:50, 9 јуни 2023 (CEST)

Василко, Ако ги посетите нивните вики страни ќе видиш дека или се револуционери од Бугарија или Македонци во Бугарија, многу мал број од луѓето со оваа категорија се вистински Бугари. Gurther (разговор) 10:26, 9 јуни 2023 (CEST)

Да се фокусираме на револуционерите што се во оваа листа. Зошто мислиш дека не беа бугари? Василко (разговор) 10:31, 9 јуни 2023 (CEST)

Василко, јас фокусирав на револуционерите во овој лист, за тоа дискутиравме. Василко, вие не се мој гледишта или мисли, според извори голем број од овие револуционери се Македонци или нешто друго, како пример Тракијци. дури ризницата што е во Категоријата ги вика „Револуционери од Бугарија“. Мислам дека оваа е најдобриот начин да го решиме проблемот. Gurther (разговор) 10:35, 9 јуни 2023 (CEST)

Ќе може да ги сумирате тие извори? Василко (разговор) 10:38, 9 јуни 2023 (CEST)

Само ќе покажам извори за тие што според нивните вики страници се „Бугари“

Стефан Караџа е Македонски револуционер според Димитар Влахов, Петар Карајанов, Христо Андоновски (видете : Vlahov, D. I. (1950). Makedonija: momenti od istorijata na makedonskiot narod. Državno knigo-izd. na NR Makedonija. с.17, Andonovski, H., Pavlovski, J., Karajanov, P. (2002). Ličnosti od Makedonija. Mi-An. с.359)

Љубен Каравелов е Македонец според Манол Д. Пандевски, Георги Сталев и други (видете : Pandevski, M. D. (1987). Makedonskoto osloboditelno delo vo XIX i XX vek: Projavi, relacii, likovi. Misla. с.58, Stalev, G. (1963). Преглед на македонската литература од XIX век. Култура. с.43)

има извори за сите ваму (освен Левски)кој спомнуваат дека биле Македонци. Gurther (разговор) 10:49, 9 јуни 2023 (CEST)

Гуртер, јас никогаш не сум ни цитирал бугарски извори тука. Мојата грешка во моите првични уредувања беше тоа што не се изјаснив за нив, како што се обидов да го направам за статијата Македонци. Спремен сум и да побарам поништување на мојата поранешна блокада. А сега ќе наведам веродостојни извори за тој револуционер кој можам:

Љубен Каравелов (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8). Василко (разговор) 11:55, 9 јуни 2023 (CEST)

Еве и веродостојни извори за Стефан Караџа (1, 2, 3 (овој извор го спомнува и Каравелов), 4). Василко (разговор) 12:05, 9 јуни 2023 (CEST)

Ве молам прикажете неутрални извори. Gurther (разговор) 12:19, 9 јуни 2023 (CEST)

Молам? Изворите се веродостојни. Василко (разговор) 12:19, 9 јуни 2023 (CEST)

Еве уште еден извор за Каравелов (link). Василко (разговор) 12:29, 9 јуни 2023 (CEST)

Василко, голем број од овие извори не се добри, прво ќе дискутирам со Љубен Каравелов, 1, 2, 6, 7, 8. не спомнуваат Бугарски идентитет. 4 и 5 се празни, 3 не е направен од Историчар туку од човекот што пишувал патопис, според Википедија ако е за историски лик треба да бидат изворите од историчари.

Со Стефан Караџа, извор 2 е од автор со Руско-Бугарско потекло што е не неутрално. извор 3 не спомнува Бугарски идентитет, и извор 1 е само еден автор, што означува лошо баленцирање на извори, според Википедија ако сакаш нешто да биде прифатен како факт треба голем број од историчари да го признаваат, но само еден признава Бугарскиот идентитет.

Твојот најнов за извор на Каравелов не спомнува Бугарски идентитет Gurther (разговор) 12:38, 9 јуни 2023 (CEST)

Некои извори ги наведов да служаат како за биографски информации за Каравелов. Третиот извор е од Венди Брејсвел, која е постар предавач по историја (односно историчарка) и заменик директор на Школата за славонски и источноевропски студии на Универзитетскиот колеџ во Лондон, и директор на истражувачкиот проект на АХРК "East Looks West" за источноевропското пишување на патувања во Европа. Таа има објавено многу за Балканот и за пишувањето на патувањата. За четвртиот извор види на страница 304, а за петтиот извор види на страница 361. Вториот и последните извори го наведуваат Љубен Каравелов како личност на бугарската национална преродба. Последниот извор што го наведов повторно го споменува Каравелов како лидер на бугарското национално движење. Ако тоа не се работи за национален идентитет, тогаш не знам за што се работи.

Каде е правилото дека еден извор треба да биде од повеќе автори? Всушност изворите не се третират за неверодостојни извори според тоа дали нивните автори се од некој национален идентитет, туку тоа како другите веродостојни извори ги третираат тие извори. А и првпат слушам дека Барбара Јевелич има бугарско потекло, имаш извор за тоа? Василко (разговор) 13:05, 9 јуни 2023 (CEST)

Василко, Википедија не е форум, мислам дека оваа дискусија се отстрани од нејзиниот вистински проблем, и заради тоа сакам да се вратиме назад со именувањето. Луѓето што ја користат категоријата се претежно македонци и заради тоа мислам дека треба да биде преименувана, или ако сакаш можеме да одиме со обција 2 што е да ги избришиме тие револуционери што не се бугари и само да ги чуваме бугарите, но тогаш ќе биде многу празна категоријата. Gurther (разговор) 13:29, 9 јуни 2023 (CEST)

Не ја третирам како форум? Зборував за изворите. Види, слободно можеш да ја преименуваш категоријата ако не се противи никој друг на тоа. Јас повеќе не се мачам со ова. Василко (разговор) 13:32, 9 јуни 2023 (CEST)

Анализа на извори е повеќе кон форум и свое истражување што е објаснето во ВП:ШНЕВ, јас уште ќе го оставам разговорот отворен ако има некој што не се согласува со преименувањето, ако нема некој што не се согласува тогаш ќе го сменам името. Gurther (разговор) 13:43, 9 јуни 2023 (CEST)